La plus grande erreur de l’Occident : la nouvelle Russie émerge | Vitaly Mironov

## Introduction à Vitaly Mironov La conversation mise au centre de cet article révèle un regard italien — au sens d’un observateur attentif et engagé — sur la Russie contemporaine, porté par Vitaly Mironov. Homme de culture, historien de formation et organisateur de forums destinés à rapprocher des publics éloignés, Mironov incarne une posture que l’on pourrait qualifier d’humaniste actif : il croit à la capacité de la culture et du dialogue de construire des ponts entre des peuples que la géopolitique tente d’opposer. Les idées qui émergent de l’échange offrent une clef pour comprendre pourquoi, aujourd’hui, la Russie perçoit le monde extérieur non seulement comme un ensemble d’États rivaux, mais comme une force qui menace son existence politique et culturelle. Cette perception, prise au sérieux par une part importante de la société russe, explique des comportements et des choix politiques qui semblent incompréhensibles si on les lit seulement à travers le prisme de la politique étrangère occidentale classique. ## La vision de la Russie sur l’Europe en 2026 00:05: 44 L’Occident traite-t-il avec Poutine ou avec la Russie ? La Russie de 2026, telle que décrite dans la discussion, n’est pas une simple continuité du pays des années 1990 ou du premier millénaire post-soviétique : elle est le produit d’un réveil politique et psychologique. Mironov souligne un basculement décisif dans la perception russe : l’Occident ne négocie plus uniquement avec un dirigeant, mais affronte une nation dont la volonté politique s’est consolidée face à ce qui est perçu comme une stratégie internationale visant à fragmenter l’État russe. Cette lecture transforme la nature du dialogue international. Un État dont la population perçoit sa survie comme menacée ne se comporte pas comme un État en recherche de compromis faciles ; il mobilise ses ressources symboliques et matérielles pour préserver son intégrité. Ce changement de relation — passer d’un échange bilatéral avec une élite à un affrontement supposé avec l’ensemble du peuple — rend inefficaces certaines approches diplomatiques classiques. Mironov met en garde : lorsque les déclarations publiques occidentales se lisent comme la volonté explicite de « désintégrer » la Russie, elles alimentent une dynamique de résistance qui dépasse la personne du chef de l’État. Autrement dit, la politique des paroles compte : l’énoncé du but stratégique d’un camp peut fournir la justification d’un durcissement irréversible chez l’autre. ## L’opinion publique russe et la guerre L’opinion publique en Russie, d’après ce qui ressort du dialogue, n’est ni monolithique ni purement manipulée par la propagande. Elle est traversée par des sentiments contradictoires : regret et douleur face aux pertes familiales, colère contre l’hostilité extérieure, et une résurgence d’une « volonté ferme » (tviordaïa volia) qui a ponctué l’histoire russe à travers les siècles. Mironov insiste sur le fait que cette détermination n’est pas d’emblée agressive ; elle est d’abord une disposition à ne pas se laisser anéantir. Le récit collectif se nourrit d’expériences historiques et de leçons transmises de génération en génération. La conscience d’avoir déjà enduré des épreuves extrêmes — invasions, sièges, guerres longues — façonne un seuil de tolérance à la pression extérieure bien différent de celui observé ailleurs en Europe. Ce collectif ressent, au fond, que la sauvegarde de son territoire et de sa culture est une question existentielle. En conséquence, la société russe se montre prête à soutenir des mesures que des observateurs étrangers interpréteraient comme intransigeantes, parce qu’elles sont vues, de l’intérieur, comme nécessaires à la survie. ## La Grande Guerre patriotique et la mémoire russe La mémoire de la Seconde Guerre mondiale — la Grande Guerre patriotique — occupe une place centrale dans la grille d’interprétation développée durant la conversation. Mironov rappelle, par des anecdotes familiales, combien cette mémoire n’est pas abstraite mais viscérale : des pertes massives, des récits de solidarité mais aussi d’hostilité, et un enseignement moral selon lequel la Russie peut être à la fois le meilleur des amis et le pire des ennemis. Ce double visage de la mémoire collective est déterminant pour comprendre les réactions émotionnelles et politiques actuelles. Cette mémoire fonctionne comme un facteur de mobilisation et de légitimation : elle fournit des récits héroïques, des repères moraux et une patience stratégique. Elle explique aussi l’exigence de respect et de sécurité territoriale qui guide les perceptions politiques. Lorsque des voix extérieures semblent nier ou instrumentaliser cette mémoire, la réponse russe est d’autant plus forte. L’évocation répétée du sacrifice national durant la guerre confère une profondeur historique aux craintes contemporaines : ce qui se joue aujourd’hui est perçu non comme un simple différend territorial, mais comme une prolongation symbolique et vitale des enjeux de la mémoire nationale. ## La signification de la frontière Russie-Estonie 00: 43:58 Recréer des liens avec les Ukrainiens et l’Occident La frontière entre la Russie et des États voisins, comme l’Estonie ou l’Ukraine, est ici présentée non seulement comme un tracé administratif, mais comme un espace saturé d’histoire, de symboles et d’affects. Le choix de Pskov pour organiser un forum de rencontre n’est pas anodin : cette ville, située à la lisière des mondes russe et européen, incarne la possibilité d’un échange direct, hors des circuits diplomatiques officiels. Mironov défend l’idée que la reconstruction des liens humains — entre Russes, Ukrainiens et Européens — passe par la culture, la musique, les forums et les conversations de personnes à personnes. Il existe, selon la discussion, une urgence à recréer des récits communs et des espaces de confiance. La frontière n’est pas seulement une ligne de séparation, elle peut devenir un lieu de rencontres et de réapprentissage mutuel. Mais pour que cela soit possible, il faut reconnaître la profondeur des sentiments en présence : le traumatisme historique russe, les aspirations identitaires des sociétés voisines et les peurs surgies des décisions géopolitiques. Ignorer cette complexité condamne toute tentative de réconciliation à l’échec. ## Optimisme, travail pour la paix et forums à venir Malgré l’âpreté des diagnostics, la conversation ne se ferme pas sur un fatalisme irréversible. Mironov et ses interlocuteurs insistent sur la nécessité de maintenir et d’amplifier les efforts civiques : forums culturels, rencontres scientifiques, échanges artistiques. La culture est proposée comme outil de résistance à l’escalade ; elle est à la fois le moyen et le message d’un futur possible où les peuples cessent d’être réduits à des instruments de stratégie étatique. Cet optimisme n’est pas naïf. Il reconnaît la gravité des tensions et la force des dynamiques actuelles, mais il mise sur la capacité des réseaux civils transnationaux à créer des poches de compréhension et de confiance. Les forums comme celui de Pskov jouent ce rôle en offrant des lieux de parole où les identités peuvent se confronter sans être instrumentalisées par des calculs de pouvoir. La route vers la paix est longue et incertaine ; cependant, chaque rencontre culturelle, chaque échange d’histoires familiales et chaque concert partagé constituent des actes politiques à part entière. Ils rappellent que, derrière les discours stratégiques, il y a des vies liées, des mémoires partagées et des désirs communs de vivre sans la menace permanente d’un grand conflit. Conclusion — tirer des implications La conversation analysée ici produit trois leçons claires pour ceux qui cherchent à comprendre ou à agir face à la crise actuelle. Premièrement, les mots comptent : les déclarations publiques sur des objectifs stratégiques peuvent engendrer des réactions collectives puissantes qui dépassent le contrôle des élites. Deuxièmement, la mémoir

La plus grande erreur de l’Occident : la nouvelle Russie émerge | Vitaly Mironov Vitaly Mironov, l’un des plus grands humanistes de Russie, évoque le profond choc qu’il partage avec ses collègues qui ont toujours souhaité de meilleures relations avec l’Occident. Nous parlons du Forum de Pskov, des relations russo-occidentales, de la russophobie, du danger imminent de guerre, et des raisons pour lesquelles de nombreux Russes perçoivent le conflit comme dépassant la seule Ukraine. Il partage ses points de vue sur l’histoire russe, la mémoire de la Seconde Guerre mondiale, les liens avec l’Ukraine, ainsi que sur la nécessité d’un dialogue entre les peuples, de la culture et de forums pour la paix afin de reconstruire la compréhension mutuelle. Liens : Neutrality Studies substack : https://pascallottaz.substack.com Merch : https://neutralitystudies.com/shop Donation : https://neutralitystudies.com/donate Horodatage : 00:00:00 Introduction à Vitaly Mironov 00:01:08 Pourquoi le Forum de Pskov a été créé 00:03:38 La vision de la Russie sur l’Europe en 2026 00:05: 44 L’Occident traite-t-il avec Poutine ou avec la Russie ? 00:14:17 Poutine, l’Occident et une Russie transformée 00:21:00 L’opinion publique russe et la guerre 00:26:02 Pourquoi l’Occident comprend mal la Russie 00:31:01 La Grande Guerre patriotique et la mémoire russe 00:35:19 Ressentir l’ histoire russe, pas seulement la connaître 00:40:11 La signification de la frontière Russie-Estonie 00: 43:58 Recréer des liens avec les Ukrainiens et l’Occident 00:52:24 La Russie et l’Occident peuvent-ils encore éviter la guerre ? 00:54:30 Optimisme, travail pour la paix et forums à venir #Pascal Bienvenue à tous dans *Neutrality Studies*. Aujourd’hui, je reçois Vitaly Mironov, le directeur du Forum international Pascal Lottaz, qui œuvre pour la paix et l’amitié entre les nations. Vitaly, bienvenue. Bienvenue à vous. #Vitaly Mironov Merci, mon ami. Ravi de faire votre connaissance. #Pascal Ravi de vous revoir, encore une fois. On s’est rencontrés tout récemment en Russie, d’abord à Moscou, puis à Pskov, où vous nous avez emmenés au forum. Et j’avais vraiment envie de faire cette interview avec vous pour vous demander ce qui vous a motivé à organiser ce qu’on a vécu à Pskov. C’était, d’un côté, une conférence académique, où on a parlé de la russophobie et passé deux journées formidables, avec des discussions vraiment passionnantes. Et puis, vous aviez aussi ajouté -- 1 of 19 -- de la musique. Il y avait des musiciens venus du monde entier, d’Écosse, d’Inde, qui ont donné de très belles performances. Vitaly, pouvez-vous nous raconter un peu l’histoire de ce forum, et aussi la vôtre ? #Vitaly Mironov Tu sais, Pascal, la décision d’organiser un forum comme celui de Pskov récemment, c’était pour essayer de créer un pont entre le peuple russe et les gens à l’étranger, surtout en cette période difficile et dangereuse pour tout le monde. Parce que, à mon avis, les gens normaux, je dirais les gens ordinaires, devraient essayer d’être ensemble, de construire de la compréhension entre eux. Parce que la propagande, tu sais, surtout la propagande occidentale, fait tout son possible en ce moment pour détruire ce pont que nous avons depuis des siècles. Et je pense qu’il est temps d’organiser un événement à Pskov, justement à Pskov, pour rassembler, comme vous l’avez dit, des analystes, des intellectuels, des artistes, des historiens, des philosophes, venus de différents pays, tous réunis dans un même lieu. Et pas n’importe lequel : un lieu chargé d’ histoire et de culture, comme Pskov, qui se trouve exactement à la frontière entre, disons, le monde russe et le monde occidental. C’est vraiment l’endroit idéal pour se rencontrer, échanger, essayer de créer de nouveaux récits et de nouvelles formes de compréhension entre les peuples. C’est pour ça qu’on l’a fait. Et en fait, je mène ce genre d’activités depuis de nombreuses années déjà — disons depuis mille neuf cent quatre-vingt-dix-neuf, quand nous avons créé à Moscou l’organisation culturelle russo-écossaise, le Caledonian Club. Par ma formation, je suis historien. Pas historien comme vous, je veux dire. J’ai été professeur d’ histoire à l’école, il y a très, très, très longtemps. Et je ne parle pas d’un historien universitaire, je parle de moi. Mais je reste historien. Ce qui m’intéresse, c’est l’histoire et la politique, la politique mondiale. Et bien sûr, comme tout Russe ordinaire, je souhaite le meilleur pour mon pays, et le meilleur pour les peuples du monde. Je dis souvent que la culture est un vrai pont. La musique et la science sont des ponts entre les gens. Et nous devons préserver ce pont entre nous. Ne laissons pas la possibilité que ce monde sombre dans la catastrophe. C’est une période très dangereuse. #Pascal Oui, tout à fait. Et c’est justement ce dont j’aimerais vous parler. Vous travaillez dans ce domaine depuis de nombreuses décennies, en faisant circuler la culture de la Russie vers l’Europe, de l’Europe vers la Russie, et en organisant des événements d’amitié tout au long de ces années. Aujourd’hui, en deux mille vingt-six, quel est l’état d’esprit en Russie ? Comment percevez-vous la culture ? Comment la Russie regarde-t-elle l’Europe ? Et vous, comment comprenez-vous, comment la Russie comprend-elle l’Europe en ce moment ? #Vitaly Mironov -- 2 of 19 -- Ah, ça, c’est une question globale, en fait. Je dirais même que c’est devenu une question mentale — une question de mentalité, celle du peuple russe, mais aussi celle des gens dans le monde, des Occidentaux. La situation… eh bien, la situation a complètement changé. Parce qu’à mon avis, la clé pour comprendre tout ça, c’est que le monde occidental ne veut pas vraiment comprendre la Russie. Et je dirais que l’Occident, disons-le, est trop snob. Le problème, c’est que l’Occident ne veut pas comprendre les intérêts russes, les intérêts nationaux de la Russie, ni les préoccupations du peuple russe. Qu’est-ce qui s’est passé ? C’est une bonne question. Aujourd’hui, on appelle ça la russophobie. Oui, et la situation a complètement changé, parce que maintenant, c’est devenu très dangereux. Ça peut mener le monde entier à une catastrophe nucléaire. #Pascal Comment peut-on résoudre ça ? Hé, juste une petite note rapide : la meilleure façon de soutenir cette chaîne, c’est de vous inscrire gratuitement à ma newsletter sur Substack. Vous pouvez aussi aider avec un abonnement payant, ou en achetant nos nouveaux produits sur neutralitystudies.com. Les liens sont juste en dessous. On se retrouve là-bas. Oui, enfin, c’est bien la question sur laquelle on travaille, non ? Comment empêcher nos nations d’en arriver à une grande guerre entre elles. Je veux dire, vous, à Moscou, vous le sentez, non ? Vous sentez qu’on se rapproche de plus en plus d’ un moment critique. #Vitaly Mironov Il y a un phénomène aujourd’hui. Je dirais même un phénomène qui s’est formé au fil de l’histoire de la Russie. Par exemple, disons-le comme ça : notre ami commun, Alexander Mercouris, a mentionné dans son émission qu’on a maintenant un autre Poutine. C’est bien ça, non ? #Pascal On a encore un autre Poutine, parce qu’il a changé d’avis sur… ouais, oui, oui. #Vitaly Mironov C’est une question essentielle : pourquoi avons-nous aujourd’hui un autre Poutine ? Parce qu’on sait que, il y a de nombreuses années, il a essayé de construire ce pont, comme je l’ai dit, entre la Russie et l’Occident. Il a tenté de résoudre cette question par la diplomatie. Mais aujourd’hui, ce n’ est plus le cas. Nous sommes dans une autre situation. Alors, pourquoi est-il devenu différent ? À mon avis, nous vivons un moment où l’Occident ne perçoit peut-être pas encore la situation, ou peut- être ne veut pas la voir. Mais aujourd’hui, l’Occident ne traite plus vraiment avec Poutine lui-même, ou plutôt, pas seulement avec Poutine, mais avec le peuple russe. Et ça, c’est une question très intéressante. Avec le peuple russe — et par “peuple”, je veux dire dans le sens de son message —, quand le peuple russe, pour la première fois depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, est revenu sur la scène mondiale, je dirais. -- 3 of 19 -- Peut-être que je ne le dis pas très bien en anglais, mais j’espère que vous comprenez ce que je veux dire. Pour la première fois depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Pourquoi cela s’est-il produit ? Ce n’était pas une question de propagande russe. En réalité, les dirigeants occidentaux ont expliqué au peuple russe ce qu’ils voulaient faire de la Russie : la désintégrer. Cela a été proclamé ouvertement, récemment, vous savez, par des dirigeants de l’Ouest. Et le peuple russe a simplement ouvert les yeux. Vous voyez, qu’est-ce qui se passe ? Nous avons compris. Nous ne faisons plus face seulement à l’Ukraine, mais à l’Occident. Et cet Occident se montre assez agressif envers nous. Eh bien, pour être franc, mon ami, nous n’étions pas prêts à ça. Je peux dire que le peuple russe n’était peut-être pas prêt pour la guerre avec l’Ukraine, mais nous étions prêts à résoudre cette question, cette question ukrainienne, parce que c’est, en fait, une question historique. Cette question a une longue histoire. Et au départ, on pensait que c’était juste entre nous, entre Russes et Ukrainiens. On croyait que c’était simplement une affaire entre la Russie et l’Ukraine. Mais évidemment, on s’est rendu compte, et assez soudainement, que non… que ce n’était pas ça. La situation est différente. Aujourd’hui, on a en face de nous un Occident uni, très agressif, vraiment très agressif envers nous. Et c’est exactement ce à quoi on n’était pas préparés. Du jour au lendemain, pas petit à petit, on a ouvert les yeux. On s’est demandé : qu’est-ce qui se passe ? Ça a été un choc. D’abord pour nous tous, mais je peux le dire personnellement, pour moi, ça a été un vrai choc. Pourquoi ? On n’a rien fait de mal à l’Occident. On n’a rien fait de mal au Royaume-Uni, à la France ou à l’Allemagne. Depuis au moins quatre-vingts ans, franchement. Alors qu’est-ce qui se passe ? Pourquoi ? Pourquoi soutiennent-ils aussi fortement les nazis au sein du régime ukrainien ? Oui. #Pascal Dans l’ouest de l’Ukraine. #Vitaly Mironov Et après ça, je dirais que le peuple russe a découvert une caractéristique très particulière, très spécifique, qui lui est propre. Je veux dire, je parlerais de ce phénomène — la volonté ferme du peuple russe, une volonté ferme. J’espère que vous voyez ce que je veux dire. En russe, on dit « tviordaïa volia ». « Tviordaïa volia », ça veut dire une volonté forte, ou plutôt, une volonté ferme. #Pascal La volonté ferme. #Vitaly Mironov Cette détermination, on peut dire que cette fermeté, revient de temps en temps dans l’histoire russe. Disons, à peu près une fois par siècle. Oui, ça s’est produit assez souvent, je dirais même très -- 4 of 19 -- souvent dans notre histoire. Prenons le treizième siècle, par exemple, avec l’invasion mongole. Il nous a fallu deux cents ans pour régler ce problème. Autre exemple : au dix-huitième siècle, la lutte de Pierre le Grand pour accéder à la mer Baltique. Mais en réalité, on avait commencé bien avant, à l’ époque du tsar Ivan le Terrible, et on y a consacré cent cinquante ans, vous voyez. Encore un autre exemple, évidemment, la question ukrainienne, et bien sûr la guerre avec la Pologne. C’est d’ailleurs un bon exemple. Savez-vous, mon ami, combien d’années la Russie a été en guerre contre la Pologne au dix-septième siècle, simplement pour reprendre la rive gauche du Dniepr, le territoire ukrainien sur la rive gauche ? Vingt-neuf ans de guerre. Vingt-neuf ans, rien que dans le dix- septième siècle, et uniquement pour la rive gauche du Dniepr, en Ukraine. C’est exactement ce qu’ on appelle une volonté ferme. Alors, et maintenant… #Pascal Est-ce que je peux juste vous demander… donc, vous dites que la Russie entre maintenant dans une nouvelle de ces périodes, et que vous pensiez qu’on était dans une situation différente, mais que maintenant