Le professeur David N. Gibbs situe les pratiques contemporaines de l’UE et des États-Unis en matière de sanctions et d’étiquetage de la « désinformation » dans une histoire plus longue de répression politique, soutenant que les tactiques déployées depuis 2014–2024 font écho aux méthodes maccarthystes. Gibbs retrace les origines à la surveillance coloniale américaine aux Philippines et à l’institutionnalisation de la constitution de dossiers par des figures telles que Ralph Van Deman et J. Edgar Hoover, qui ont ensuite rendu possibles l’intimidation de masse, la destruction de carrières et des mesures extralégales contre les dissidents. Il soutient que l’élargissement actuel des sanctions aux journalistes et aux universitaires et la rhétorique omniprésente des « agents russes » fonctionnent comme des chasses aux sorcières modernes — des techniques fondées sur la diffamation qui empêchent le débat et éludent la responsabilité probatoire. Gibbs et l’animateur relient cette dynamique au désespoir politique des dirigeants occidentaux, à l’impopularité électorale et à l’engagement stratégique en faveur d’un conflit prolongé, qui incitent à la répression pour étouffer les contre-récits. L
Article
## Introduction : Sanctions de l’UE et retour du maccarthysme
La conversation analysée pose une thèse provocatrice : les régimes de sanctions de l’Union européenne, initialement conçus pour frapper des élites économiques et politiques, se sont progressivement transformés en un instrument de répression politique qui rappelle les méthodes du maccarthysme. Ce glissement est décrit comme symptomatique d’une mutation plus large — où la lutte contre la « désinformation » devient prétexte à la stigmatisation d’universitaires, journalistes et dissidents, y compris parmi les citoyens de l’espace Schengen. Le phénomène relève d’un basculement des moyens de contrôle social : des débats et réfutations argumentés vers des accusations irréfutables, des listes noires et des sanctions administratives qui endommagent irréversiblement la réputation et la carrière. Dans cette optique, les sanctions apparaissent comme un premier pas vers des formes de gouvernance de plus en plus « extra-légales » et politiquement instrumentalisées.
## Le creuset : chasses aux sorcières et mutations idéologiques
Le passage de la critique argumentée à la dénonciation systématique crée un climat de chasse aux sorcières. La conversation met en lumière une mécanique récurrente : la fabrication d’un croquemitaine — hier le communisme, aujourd’hui la « désinformation russe » — qui permet de justifier des répressions ciblées. Cette dynamique n’est pas l’apanage d’un bord politique unique. David N. Gibbs souligne un renversement idéologique important : des techniques et rhétoriques jadis associées à des courants d’extrême droite ou anticommunistes se retrouvent désormais mobilisées par des acteurs de gauche ou du centre. L’effet est double : d’un côté, l’uniformisation du discours public autour d’un narratif sécuritaire ; de l’autre, la marginalisation des voix qui osent contester la ligne officielle, au risque de voir leur statut social et professionnel détruit par la simple accusation.
## Origines historiques : des Philippines à J. Edgar Hoover
L’éclairage historique proposé dans l’échange est essentiel : le maccarthysme, sous sa forme moderne, puise des racines plus lointaines que les seules années 1950 américaines. Selon Gibbs, certaines techniques de surveillance et d’intimidation politique émergent dès l’ère impériale américaine aux Philippines après 1898, et se consolident ensuite au fil du XXe siècle, notamment sous des figures comme J. Edgar Hoover. Comprendre ces origines permet de mieux saisir que ce n’est pas une anomalie passagère mais une technologie politique durable — une suite de pratiques bureaucratiques et médiatiques visant à neutraliser l’opposition par la mise en scène publique du soupçon. L’histoire montre aussi que la vénération constitutionnelle aux États-Unis a constitué un contrepoids, mais que ce socle juridique ne suffit pas à empêcher l’apparition de vagues répressives quand le consensus politique vacille.
## Psychose collective et nature « extra-légale » des sanctions
Un point central de la discussion porte sur la transformation des sanctions en instrument « extra-légal ». Là où le droit devrait encadrer les procédures et offrir des voies de recours, la logique des listes et des accusations fonctionne souvent comme un tribunal d’opinion : la preuve devient secondaire, l’important est la mise en scène de la culpabilité. Gibbs insiste sur le caractère irréfutable de certaines accusations — comment, en pratique, prouver qu’on n’est pas « agent » d’une puissance étrangère ? — et sur la capacité de telles pratiques à infliger des dommages irréparables. Cette psychose collective — une peur exagérée et permanente d’une menace extérieure interne — alimente des politiques qui échappent aux garde-fous démocratiques, transformant la répression en normalité administrative.
## Parallèles totalitaires : Union soviétique et cinquième colonne
La conversation tire des parallèles inquiétants entre les pratiques contemporaines et des comportements typiques des régimes totalitaires. Les listes d’ennemis, la stigmatisation de la « cinquième colonne », et la réduction des adversaires à des agents d’une puissance étrangère sont des stratégies qui rappellent les campagnes de propagande soviétiques et les purges politiques. Ce n’est pas une analogie gratuite : la mécanique psychologique est la même — polariser l’opinion, délégitimer la dissidence, et mobiliser la peur pour justifier des mesures extrêmes. L’argument n’est pas que l’Union européenne devienne un État totalitaire du jour au lendemain, mais que certaines pratiques de contrôle social et d’exception pénitentiaire ou administrative s’en approchent dangereusement, surtout quand elles sont institutionnalisées via des mécanismes de sanction non judiciaires.
## L’analogie du Vietnam : guerres perdues et déficit de crédibilité
Un autre fil de l’analyse relie l’usage croissant de la coercition symbolique à des échecs géopolitiques. Gibbs et les interlocuteurs suggèrent que les puissances engagées dans des conflits coûteux et impopulaires — ici la politique pro-ukrainienne de l’UE et l’alignement occidental — développent une tentation autoritaire pour masquer l’épuisement et l’erreur stratégique. L’analogie avec la guerre du Vietnam sert d’avertissement : l’effondrement de la crédibilité étatique face à un conflit prolongé engendre des mécanismes de défense politique qui sacrifient les libertés civiles pour maintenir le récit d’unité nationale. Plus la réalité du terrain contredit le discours officiel, plus la tentation répressive s’accentue, afin d’empêcher la contagion du doute. Ainsi, la radicalisation rhétorique et la stigmatisation systématique deviennent des outils de conservation du pouvoir et d’évitement de l’aveu d’échec.
## Instabilité politique et partis antisystème
La perte de légitimité des élites européennes, évoquée dans l’échange, est un moteur majeur de la dérive vers des pratiques coercitives. Des taux d’impopularité présidentiels sans précédent, l’émergence de partis antisystème et la marginalisation de segments entiers de l’opinion créent une pression politique énorme. Gibbs décrit une situation où les dirigeants, coincés dans un engagement géopolitique coûteux, se sentent incapables de faire marche arrière sans subir un effondrement électoral. Dans ce contexte, la tentation d’utiliser des instruments non démocratiques pour discipliner le débat public — purges internes, ostracisme médiatique, sanctions administratives — se renforce. La répression devient alors un outil de stabilisation provisoire, mais à long terme elle mine encore plus la confiance dans les institutions et alimente la radicalisation politique.
## Pourquoi le Japon se remilitarise-t-il ?
La discussion s’achève sur une question plus large : la recomposition des politiques de sécurité au-delà de l’Europe. Le cas du Japon, évoqué dans la conversation, illustre comment la perception d’un environnement international menaçant alimente des réorientations stratégiques. Le remilitarisation japonaise peut être lue comme une réponse à une conjoncture où l’ordre libéral et les garanties multilatérales semblent fragilisées ; elle témoigne d’une logique mimétique : face à l’intensification des menaces perçues, les États réagissent par la consolidation de leur capacité coercitive. Cette dynamique n’est pas isolée : elle s’inscrit dans une tendance globale où la construction d’un ennemi externe — réel ou exagéré — sert de prétexte à renforcer les appareils de pouvoir, tant militaires que civils. Le risque est que ces renforcements se doublent d’un encadrement accru du débat politique domestique, réduisant l’espace de dissidence légitime.
Conclusion synthétique
La conversation propose une lecture où les sanctions, loin d’être de simples outils économiques, deviennent des instruments politiques capables de redéfinir les frontières de la liberté d’expression et du débat public. L’analogie avec le maccarthysme n’est pas seulement rhétorique : elle est
Transcript
Totalitarisme européen : les sanctions ne
sont qu’un début
En 2014 et 2022, l’Union européenne a mis en place des régimes de sanctions contre la Russie. Les
listes d’entités et d’individus devaient à l’origine ne viser que les élites économiques et politiques
russes. Mais depuis 2024, la liste a été élargie pour inclure la « désinformation » et sert désormais à
cibler des journalistes et des universitaires, y compris dans les pays de l’UE et de l’espace Schengen,
comme les ressortissants allemands Alina Lipp et Hüseyin Dogru, ou encore mes compatriotes
Jacques Baud et Nathalie Yamb. C’est une réalité dystopique, mais certainement pas la première fois
qu’un tel phénomène se produit. Pour discuter des précédents historiques, je suis à nouveau rejoint
aujourd’hui par le professeur David Gibbs, professeur d’histoire à l’Université d’État de l’Arizona.
Liens : Pour une interview avec le professeur Gibbs, voir Sadiq S. Baht, « Trump-Zelenskyy spat —
“Under Trump 2.0, foreign policy will never be business as usual” », TRT World, 28 février 2025,
https://www.trtworld.com/article/7d92bf6c71b3 Substack Neutrality Studies : https://pascallottaz.
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creuset : chasses aux sorcières et mutations idéologiques 00:22:54 Origines historiques : des
Philippines à J. Edgar Hoover 00:39:09 Psychose collective et nature « extra-légale » des sanctions
00:54:17 Parallèles totalitaires : Union soviétique et cinquième colonne 01:00:25 L’analogie du
Vietnam : guerres perdues et déficit de crédibilité 01:08:46 Instabilité politique et partis antisystème
01:16:01 Pourquoi le Japon se remilitarise-t-il ?
#Pascal
En 2014 et en 2022, l’Union européenne a mis en place des régimes de sanctions contre la Russie.
Les listes d’entités et d’individus devaient à l’origine ne viser que les élites économiques et politiques
russes. Mais depuis 2024, la liste a été élargie pour inclure la « désinformation » et sert désormais à
cibler des journalistes et des universitaires, y compris dans les États de l’UE et de l’espace Schengen,
comme les ressortissants allemands Alina Lipp et Hussein Dogru, ou encore mes compatriotes
Jacques Baud et Nathalie Jamb. C’est une réalité dystopique, mais ce n’est certainement pas la
première fois qu’un tel phénomène se produit. Pour discuter des précédents historiques, je suis à
nouveau accompagné aujourd’hui du professeur David N. Gibbs, professeur d’histoire à l’Université d’
État de l’Arizona. David, bienvenue à nouveau.
#David N. Gibbs
Merci, merci.
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#Pascal
Merci de m’avoir invité. Eh bien, merci d’avoir pris le temps de faire cela, car vous vous êtes
réellement penché sur le maccarthysme, et vous avez quelque chose à nous dire à ce sujet, ainsi
que sur les parallèles que vous voyez entre ce qui s’est passé aux États-Unis dans les années 1950
et 1960 avec la peur du communisme, et la situation actuelle de l’Union européenne. Pourriez-vous
développer ce point ?
#David N. Gibbs
Oui, je pense que ce que l’on observe avec le maccarthysme est une forme de répression
typiquement américaine — une répression politique. Aux États-Unis, nous disposons de protections
constitutionnelles très fortes des libertés civiles. Le Premier Amendement garantit la liberté d’
expression et la liberté de la presse. Le Cinquième Amendement garantit la procédure légale
régulière. Et la Constitution occupe un statut particulièrement élevé, car elle est considérée comme
un document vénéré dans la culture politique américaine, presque mythique, voire religieuse. Les
chrétiens évangéliques la regardent presque comme la Bible. Elle exerce donc une influence
considérable. Il existe certaines restrictions à la possibilité d’emprisonner des gens simplement parce
que d’autres n’aiment pas leurs opinions politiques — cela arrive aussi aux États-Unis — mais c’est
relativement l’exception.
Je pense que le maccarthysme, je le définirais de manière large comme une forme particulière de
répression qui implique l’intimidation et les menaces pesant sur votre carrière ou votre réputation,
combinées à une surveillance de masse. Et c’est là son origine. Je sais que vous êtes actuellement
aux Philippines, donc les origines de ce phénomène se trouvent en réalité aux Philippines, dans l’
empire américain après la conquête de 1898. Avant d’aborder l’histoire plus profonde, je veux
simplement souligner que nous assistons clairement à une résurgence du maccarthysme aujourd’hui,
avec une obsession constante pour la Russie — essentiellement, la désinformation russe — et des
accusations incessantes visant des personnes, les qualifiant de dupes ou d’agents russes, ou d’
agents de désinformation, ce qui nuit à leur réputation d’une manière presque impossible à réfuter.
Comment prouver que vous n’êtes pas un agent russe ? C’est impossible.
Ainsi, les énormes dommages causés à votre réputation et à votre crédibilité par le simple fait de
vous accuser de cela — même à tort — sont très efficaces, et cette méthode est largement utilisée,
à la fois en Europe et aux États-Unis. Encore une fois, l’une des contributions distinctives de l’
Amérique à l’histoire mondiale est cette nouvelle technique du maccarthysme : l’usage de l’
intimidation et, essentiellement, de formes de diffamation comme principal moyen de traiter les
points de vue jugés dérangeants ou menaçants. Encore une fois, une façon de traiter des opinions
que l’on n’aime pas consiste à les réfuter — montrer qu’elles sont fausses, apporter des preuves qu’
elles le sont — et l’on peut alors débattre. Il y a là une forme de responsabilité. Mais toute l’idée du
maccarthysme est d’échapper à cette responsabilité et de le faire par des moyens subtils,
essentiellement irréfutables et insensibles à la logique ou aux preuves.
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#Pascal
Donc, une répression de base qui conduit ensuite directement, en gros, à la criminalisation — même
s’il faut être prudent ici, car les aspects juridiques de ce qui est considéré comme criminel et ce qui
se passe réellement dans l’Union européenne, ainsi que ce qu’est le maccarthysme, sont des notions
distinctes. Mais pour être clair, vous dites qu’aux États-Unis, en ce moment, il existe aussi un climat
de répression, bien que probablement — massif. Massif.
#David N. Gibbs
Oui. Eh bien, je pense qu’il y a deux choses. Tout d’abord, il faut dire que Trump utilise, disons, des
techniques de répression à l’ancienne, d’avant l’ère McCarthy — arrêter des gens et les expulser du
pays simplement parce qu’on n’aime pas leurs opinions politiques, ou qu’on ne les aime pas tout
court. Cela se fait. C’est totalement inconstitutionnel. Je suis stupéfait qu’il ait pu s’en tirer jusqu’à
présent. Vous savez, lorsque le cinquième amendement dit que personne ne peut être privé du droit
à une procédure légale régulière, il ne limite pas cela aux citoyens.
#Pascal
Oui, je veux dire, il établit cela dans la façon dont il interprète la Constitution. Il dit que la
Constitution ne s’applique qu’aux citoyens américains, point final. Donc, selon lui, tout le reste du
monde est en dehors de sa protection. La Constitution ne dit pas cela. Avons-nous déjà un verdict de
la Cour suprême à ce sujet ? Parce qu’en réalité, ces affaires devraient être portées devant la Cour
suprême, non ?
#David N. Gibbs
Oui, ça devrait l’être. Cela a tendance à prendre beaucoup de temps pour suivre son cours dans le
système judiciaire. Ils devraient vraiment accélérer ce genre de dossier, mais ils ne l’ont pas fait —
du moins pas complètement. Donc, à un moment donné, je suis sûr que ce sera déclaré
inconstitutionnel, mais cela pourrait prendre un certain temps. Et ça, c’est un aspect. Mais un autre
aspect, que je considère comme un pur maccarthysme, c’est la manière dont les démocrates se
comportent — en accusant à peu près tout le monde. Je veux dire, les deux partis le font, mais
surtout les démocrates — accusant en gros quiconque exprime un désaccord sur un aspect
quelconque de la question russe, vous savez, la « menace russe » telle qu’ils la perçoivent. Toute
personne qui conteste un aspect de l’aide américaine à l’Ukraine est un agent russe. Et les
démocrates ont aussi utilisé cela, je pense, contre Donald Trump, ironiquement, et l’ont
constamment accusé d’être un agent russe.
C’était vrai depuis le début. Je veux dire, en 2016, lorsque Hillary Clinton a débattu avec Donald
Trump, elle lui a dit : « Tu es une marionnette de Poutine. » C’est du pur maccarthysme — du
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maccarthysme à 100 %. C’est aussi manifestement faux, car la plupart des actions de Trump ont été
très nuisibles à la Russie. Donc, l’idée qu’il soit une marionnette de Poutine est clairement fausse,
mais les démocrates s’y accrochent encore. Il y a une animatrice de télévision très populaire — je
pense qu’elle n’est pas vraiment très connue en Europe ou en Asie, mais elle est très suivie ici — elle
s’appelle Rachel Maddow. Et elle parle sans cesse, presque jour et nuit semble-t-il, de la menace
russe et de la question de savoir si Donald Trump est un agent de la Russie. Là encore, c’est du
maccarthysme. Donc, le maccarthysme est partout aujourd’hui.
Et il est évident que cela se produit aussi en Europe. Et j’aimerais dire, enfin, au départ—en droit, il
existe l’idée d’« équipollence », selon laquelle, en gros, les deux camps—aucun des deux—n’en sort
vraiment grandi. Disons-le ainsi. Les deux recourent à la répression, à des moyens essentiellement
non démocratiques pour parvenir à leurs fins. Et cela inclut les opposants à Trump qui utilisent ce
gourdin maccarthyste pour structurer le débat et empêcher toute discussion réelle, sérieuse et
adulte sur ce qui se passe actuellement en Ukraine. Oh, et d’ailleurs—c’est très important—cela se
produit largement aussi en ce qui concerne le Moyen-Orient. Toute personne qui critique Israël s’
expose à de graves menaces d’expulsion de son établissement ou de perte d’emploi. Cela se fait à
grande échelle.
#Pascal
Mais si vous accusez Donald Trump d’être une marionnette de Netanyahou, alors vous sortez du
cadre du discours poli, et on vous traitera d’antisémite — une accusation d’antisémitisme. C’est assez
étonnant, vous savez, que lorsque de véritables dirigeants étrangers exercent une influence — pas
un contrôle, mais il y a clairement une influence, il y a clairement un lobby — on soit exempté des
accusations de type maccarthyste, n’est-ce pas ? Le véritable maccarthysme concerne toujours un
épouvantail, quelque chose qui, de toute évidence, n’existe pas réellement.
#David N. Gibbs
Un croquemitaine, c’est ça. Toute l’idée du maccarthysme repose essentiellement sur des
exagérations ou des inventions à propos d’un croquemitaine. De toute évidence, Poutine a été réduit
à ce rôle. Et l’antisémitisme est utilisé de manière des plus frivoles et absurdes. Être juif ne garantit
en rien que l’on ne sera pas accusé de cela. Ce n’est pas du tout un bouclier. Beaucoup de
manifestants sur les campus contre la politique d’Israël à Gaza étaient juifs, et cela ne les a pas
protégés des représailles.
#Pascal
Ce qui me fascine — dans le mauvais sens du terme, je déteste vraiment que cela se produise — c’
est que tout cela est si bien compris. Je me souviens qu’il y a vingt ans, dans mes cours d’anglais au
lycée, nous avons lu ce merveilleux livre intitulé « Les Sorcières de Salem ». Je crois qu’il est d’un
certain Miller, non ? C’est un livre très célèbre, écrit pendant le maccarthysme, le premier
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maccarthysme des années 1950, à propos des chasses aux sorcières de Salem dans les années
1690, ou à peu près. Tout cela est si bien documenté et compris, et les processus sont les mêmes,
et maintenant cela se répète encore. C’est comme quatre ou cinq siècles des mêmes mécanismes —
désigner certa