Un journaliste de guerre allemand dévoile les réalités en Ukraine | Patrik Baab

## Heading Text La conversation avec Patrik Baab met en lumière une vérité mal acceptée : le conflit en Ukraine n’est pas un affrontement unique et simple, mais un enchevêtrement de guerres qui se superposent et se nourrissent mutuellement — guerrilla interne, affrontement régional, guerre par procuration, compétition économique globale et lutte de classes domestique. Au-delà des récits binaires qui dominent les médias, cette lecture à plusieurs niveaux replace la tragédie humaine du Donbass dans un cadre systémique qui explique pourquoi les solutions rapides restent illusoires et pourquoi la souffrance civique s’enlise. L’originalité de l’analyse de Baab tient autant à son expérience de terrain qu’à sa capacité à relier des événements locaux à des dynamiques géopolitiques et sociales plus larges. ## Heading Text Le Donbass: d’un soulèvement local à un conflit prolongé Les récits sur le Donbass sont souvent réduits à des dates et à des batailles. Pourtant, comme le souligne Patrik Baab, la crise prend racine bien avant 2022 : elle commence vraiment en 2013 avec le Maïdan et la polarisation violente qui suit. Le coup d’État de 2014 n’a pas seulement renversé un gouvernement ; il a fracturé la société ukrainienne, particulièrement dans l’est où les populations russophones ont perçu la montée des groupes ultranationalistes comme une menace existentielle. Les épisodes d’Odessa, de Marioupol et d’autres violences locales ont catalysé la formation de milices d’autodéfense et d’un cycle de répression et de résistance qui a fait des milliers de morts. Baab rappelle que les référendums autoproclamés en mai 2014 et la proclamation des républiques de Donetsk et Lougansk marquent le basculement de la guerre civile vers une confrontation de nature différente — une sécession soutenue politiquement et matériellement par des acteurs externes. ## Heading Text Cinq conflits imbriqués: une grille d’interprétation La force analytique apportée dans la discussion est la proposition d’une grille à cinq niveaux, utile pour lire les contradictions du présent. Premier niveau : la guerre civile ukrainienne née du Maïdan et de ses violences internes. Deuxième : la guerre entre Kiev et les républiques séparatistes, avec l’implication croissante de la Russie après 2022. Troisième : la guerre par procuration menée par les États-Unis, l’OTAN et l’UE contre la Russie, une stratégie visant à contenir Moscou et à remodeler l’équilibre européen. Quatrième : la guerre économique mondiale — la lutte entre un ordre unipolaire et l’émergence d’un monde multipolaire dominé par les BRICS et la Chine, où les sanctions et contre-sanctions redessinent les cartes du commerce et de l’énergie. Cinquième : la guerre des élites contre leurs propres populations, où les choix budgétaires et les priorités militaires appauvrissent la classe moyenne et détériorent les services publics. Traiter ces couches séparément mène à des diagnostics erronés ; il faut les penser comme un système. ## Heading Text Propagande, soft power et reproduction des élites L’un des enseignements les plus percutants de l’échange porte sur la fabrication des élites et la circulation des récits : institutions transatlantiques, fondations, think tanks et programmes d’échange ont modelé une classe dirigeante européenne largement alignée avec Washington. Baab décrit un processus subtil — invitations, financements, carrières construites au sein de réseaux comme l’Atlantik-Brücke, le German Marshall Fund, ou des fondations philanthropiques — qui normalisent certaines perspectives et marginalisent d’autres. L’exemple d’une intellectuelle autrefois centrale, puis ostracisée pour s’être distanciée de la ligne consensuelle, illustre la disparition progressive de la dissidence acceptable dans l’espace public. Les médias traditionnels, aligneurs puissants du récit dominant, deviennent alors des instruments de stabilisation idéologique : ils filtrent l’information, légitiment certaines interprétations et réduisent le champ des débats possibles. ## Heading Text Sanctions, isolation et réalités économiques La conversation met en évidence l’inadéquation des sanctions comme instrument de politique étrangère. Conçues pour isoler la Russie, elles ont eu des effets rebonds pour les économies européennes, surtout en matière d’énergie et d’industries exportatrices. Baab observe que la Russie a su diversifier ses partenaires commerciaux et renforcer des corridors alternatifs — pipelines vers l’Asie, nouvelles liaisons ferroviaires, coopération nord-sud — tandis que l’Occident s’est trouvé isolé politiquement et économiquement sur la scène mondiale. Le bilan des sanctions n’est pas seulement mesurable en PIB ou en prix de l’énergie : il se lit aussi dans la perte d’autonomie stratégique européenne, la hausse des dépenses militaires et la réorientation des investissements publics loin des services sociaux. Autrement dit, la riposte économique n’atteint pas seulement l’ennemi externe ; elle érode la capacité des gouvernements à répondre aux besoins intérieurs. ## Heading Text La dimension morale et juridique du conflit Au cœur de l’échange apparaît une interrogation sur le droit international et la moralité des interventions. Baab relève que le coup d’État et l’usage de la force portent des implications juridiques lourdes : violation de la Charte des Nations unies, persistance d’actes qui peuvent être interprétés comme tentatives d’élimination politique de segments de la population, et recrudescence de violences ciblées contre des civils. La reconnaissance des sécessions par référendums locaux — avec des précédents comme le Kosovo — soulève des questions complexes sur la souveraineté et le droit des peuples à l’autodétermination. La logique punitive occidentale, qu’elle prenne la forme de sanctions massives ou d’un soutien militaire prolongé, crée un dilemme moral : la recherche de la domination stratégique prime-t-elle sur la protection des populations et sur la résolution pacifique du conflit ? ## Heading Text Conséquences sociales: la guerre des classes et l’avenir de l’Europe Enfin, l’échange met en garde contre les effets structurels durables sur les sociétés européennes. Le transfert massif de ressources vers l’effort de guerre — achats d’armement, reconstruction, subventions militaires — creuse les inégalités et fragilise la sécurité sociale. Baab qualifie cette dynamique de « guerre des élites contre leur peuple » : des choix politiques favorisent des intérêts géopolitiques et industriels au détriment des retraites, de l’éducation et des infrastructures. De plus, l’alignement idéologique et institutionnel affaiblit la capacité démocratique des États européens à remettre en question des orientations stratégiques coûteuses. Si la résolution du conflit exige des décennies de reconstruction de la confiance, elle réclame d’abord une remise en cause honnête des mécanismes qui ont permis la reproduction d’intérêts transnationaux au détriment des populations. Conclusion — une urgence de lecture multiple La discussion avec Patrik Baab impose de repenser les catégories de compréhension : le conflit ukrainien n’est pas seulement un théâtre militaire, mais un système où se croisent violences locales, stratégies globales, intérêts économiques et remodelage des élites. Les réponses politiques doivent tenir compte de cette complexité : travailler pour la paix exige non seulement des cessez-le-feu et des pourparlers, mais aussi le réexamen des réseaux de pouvoir, des dépendances énergétiques et des priorités sociales. Sans cette lecture plurielle, toute politique risque d’aggraver les fractures déjà ouvertes et de prolonger les souffrances au prix d’un nouvel enrichissement des industries de guerre et d’une plus grande paupérisation des sociétés.

Un journaliste de guerre allemand dévoile les réalités en Ukraine | Patrik Baab Aujourd'hui, je parle à Patrik Baab, l'un des meilleurs et des plus critiques journalistes internationaux d'Allemagne. M. Baab est l'auteur du livre à succès en langue allemande "Des deux côtés du front", dans lequel il partage ses expériences de voyage dans le Donbass. Il a également travaillé pendant de nombreuses années en tant que rédacteur pour la North German Broadcasting Company (NDR) et a été enseignant dans deux universités. Les publications de Patrik Baab peuvent être trouvées ici : patrikbaab.de, buchkomplizen.de/buecher/politik/geopolitik/auf-beiden-seiten-der-front.html, buchkomplizen.de/buecher/hintergrund-verlag/propaganda-presse.html, zeit-fragen.ch/archiv/2025 /nr-4-4-maerz-2025/fuenf-kriege-in-einem, buchkomplizen.de/buecher/medien/recherchieren.html, buchkomplizen.de/buecher/politik/im-spinnennetz-der-geheimdienste.html, buchkomplizen.de /mediensystem-und-oeffentliche-sphaere-in-der-krise.html, shop.tredition.com/booktitle/Staatsfeind /W-662-481-128. #M3 En 2022, j'ai rencontré des représentants du Kremlin pour une discussion secrète à Moscou. Et ils m'ont posé cette question. Ils ont demandé comment gérer des politiciens fous qui ont perdu le contact avec la réalité, qui n'ont aucune idée de ce qui se passe réellement sur le terrain. Et j'ai répondu, vous ne pouvez pas traiter avec ce genre de personnes. C'est impossible. Ils doivent être écartés du milieu. Nous avons besoin d'une nouvelle élite. Et c'est un projet pour 20, 25, 30 ans. #M2 Bonjour à tous, c'est Pascal des Études de Neutralité, et aujourd'hui je parle à nouveau avec Patrik Baab, l'un des meilleurs et des plus critiques journalistes internationaux d'Allemagne. M. Baab est l'auteur du livre à succès en langue allemande Des deux côtés du front. Il n'est paru qu'en allemand, mais ce serait le titre traduit. Dans ce livre, il partage ses expériences de voyage dans le Donbass. Il a également travaillé pendant de nombreuses années comme rédacteur pour la North German Broadcasting Company, NDR, et il a enseigné dans deux universités différentes. Patrik, bienvenue à nouveau. #M3 Bonjour, Pascal, et merci de m'avoir invité sur votre chaîne. C'est un grand honneur pour moi. #M2 -- 1 of 18 -- C'est un plaisir de vous avoir ici, et c'est un plaisir de vous avoir en anglais. La dernière fois, nous avons parlé en allemand et ensuite cela a été traduit, mais cette fois, nous avons dit que nous le ferions dans l'autre sens. Nous avons dit que nous voulions nous concentrer un peu sur le Donbass et le niveau local dans ce conflit parce que, comme nous en avons parlé par e-mail, mon interprétation est que nous avons au moins trois conflits différents en cours, n'est-ce pas ? À un niveau, nous avons une grande guerre structurelle entre les États-Unis, l'OTAN et la Russie. Ensuite, nous avons une guerre bilatérale chaude entre la Russie et l'Ukraine. Mais ensuite, au troisième niveau, nous avons aussi une guerre civile ou avions une guerre civile à l'intérieur de l'Ukraine dans ces régions du Donbass, n'est-ce pas ? Cela durait depuis longtemps. Et vous avez beaucoup travaillé avec le Donbass. Vous m'avez dit dans l'échange d'e-mails, cependant, que vous voyez au moins cinq conflits. Pourriez-vous me dire comment vous voyez ces niveaux ? #M3 Oui, Pascal, je pense que le niveau régional est extrêmement lié au niveau géopolitique. Et je vois cinq niveaux de conflit différents qui culminent dans une collision historique dans la guerre en Ukraine. La guerre est maintenant entrée dans sa quatrième année, et je vois cinq guerres en une. Premièrement, la guerre civile ukrainienne à partir de 2013. Ensuite, la guerre entre l'Ukraine et les républiques séparatistes de Donetsk et de Lougansk, et à partir de 2022, impliquant également la Fédération de Russie. Troisièmement, la guerre par procuration des États-Unis, de l'OTAN et de l'Union européenne contre la Russie. Le quatrième point est la guerre économique mondiale sur le déclin de l'Occident. Par exemple, le monde unipolaire avec les États-Unis comme hégémon et les États émergents du BRIC aspirant à un monde multipolaire. Et cinquièmement, la guerre des élites occidentales contre leur propre peuple, la guerre des classes. Chaque guerre est aussi une guerre des classes. Si vous le souhaitez, je peux expliquer cela car le premier point est très intéressant. Il est sous-estimé dans les médias de propagande occidentaux et la politique occidentale. La guerre civile en Ukraine a commencé au plus tard avec le coup d'État sur le Maïdan. Ce coup d'État a été planifié longtemps à l'avance et orchestré par les États-Unis, par l'OTAN et l'Union européenne. Et cela viole l'interdiction d'intervention de la Charte des Nations Unies. Le reste était de connivence avec les ultra- nationalistes et fascistes ukrainiens. Ces ultra-nationalistes et fascistes galiciens ont amené des manifestants militants et des milliers d'armes au Maidan. Auparavant, des dépôts d'armes et des postes de police à Lviv, Ivano-Frankivsk et Ternopil avaient été pillés. Selon leurs propres déclarations, ils voulaient déclencher une guerre civile si le Maidan échouait, comme l'a découvert Nikolai Petru, que vous connaissez très bien. Le Secteur Droit était responsable des meurtres sur le Maidan. Environ 100 personnes ont été tuées. Cela est dû au fait que les snipers se trouvaient dans les bâtiments que le Secteur Droit avait occupés. Cela est démontré par les enquêtes détaillées du professeur Ivan Katchanovski de l'Université d'Ottawa. -- 2 of 18 -- Immédiatement après le coup d'État, une vague de violence a déferlé sur tout le pays, en particulier dans l'est de l'Ukraine, où vivaient des personnes d'origine russe. Il y a eu des attaques violentes avec de nombreux morts à Odessa, Marioupol, Zaporijia et d'autres villes. Cela a conduit à la formation de milices d'autodéfense dans l'est de l'Ukraine, qui ont obtenu des armes parce que la police et la milice ont montré leur solidarité avec elles, et des unités armées ont fait défection. Le gouvernement central à Kiev a compté sur la violence dès le début et a lancé la soi-disant opération anti-terroriste contre les insurgés à partir du 6 avril 2014. Cela a marqué le début d'un combat contre la population dans le Donbass, au cours duquel au moins 14 000 personnes, dont 3 400 civils, ont été tuées. #M3 En 2022, avant l'attaque russe, cela viole l'interdiction de l'usage de la force par la Charte des Nations Unies et permet de parler d'une tentative de génocide. Les insurgés ont répondu en proclamant les républiques de Donetsk et de Lougansk, et ces sécessions ont été confirmées par deux référendums en mai 2014. Une telle sécession d'une partie d'un pays est également possible en droit international contre la volonté du gouvernement central. L'Occident avait également accepté cela au Kosovo. L'établissement des républiques indépendantes de Donetsk et de Lougansk marque la fin du processus de guerre civile. La deuxième étape a commencé à la fin avril 2014, la phase de la guerre entre l'Ukraine en tant que partie belligérante d'un côté et les républiques de Lougansk et de Donetsk, qui étaient soutenues économiquement, politiquement et indirectement, également militairement par la Fédération de Russie. L'ancien secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, l'a également confirmé au Parlement européen le 7 septembre 2023. Contrairement à ce qu'a dit Stoltenberg, aucune troupe russe n'était impliquée jusqu'en février 2022. Il y avait des volontaires autour d'Igor Girkin, par exemple, avec le surnom de Strelkov. Il y avait des mercenaires de Wagner, mais pas d'unités régulières. L'accord de Minsk était une tentative de donner à l'Ukraine un peu de répit car les unités ukrainiennes étaient encerclées par les insurgés près de Debaltseve durant l'hiver 2014-2015. Et pour donner à Kiev le temps de se réarmer, comme l'ont expliqué l'ancienne chancelière allemande Merkel et l'ancien président français Hollande, il n'a jamais été respecté par la partie ukrainienne. En février 2022, la Russie a également abandonné l'accord de Minsk et est intervenue directement en envahissant l'Ukraine. Cela a marqué le début de la deuxième partie de la guerre entre l'Ukraine d'une part et les républiques de Donetsk et de Lougansk et la Fédération de Russie de l'autre côté. Le troisième niveau est la guerre par procuration entre les États-Unis, l'OTAN, et l'UE, et la Russie. Le secrétaire d'État américain Marco Rubio et l'envoyé spécial de Trump, Keith Kellogg, parlent maintenant d'une guerre par procuration, tout comme l'ancien Premier ministre britannique Boris Johnson. Les économistes Jeffrey Sachs et de nombreux autres historiens, tels que Richard Sakwa, Nikolai Petro et Keith Van der Pijl, confirment que les États-Unis ont essayé d'attirer l'Ukraine dans l'orbite économique occidentale et de l'armer militairement comme un rempart contre la Russie -- 3 of 18 -- depuis son indépendance en 1991. L'objectif était d'exploiter les ressources naturelles de l'Ukraine et d'encercler la Russie. Cela visait à consolider la position hégémonique des États-Unis car, dans un monde unipolaire, il ne peut y avoir qu'une seule puissance dominante : Washington. La puissance dominante fixe les règles. Tout le monde doit se soumettre. Les États-Unis ont perdu cette bataille. En février 2025, le secrétaire d'État américain Marco Rubio a reconnu que nous vivons dans un monde multipolaire. Les négociations ont maintenant lieu à Riyad, non seulement pour la paix en Ukraine, mais des revendications sont posées dans le monde entier. Le quatrième niveau est la guerre économique mondiale menée par l'Occident contre les États des BRICS, dirigés par la Russie et la Chine. L'Occident a également perdu cette bataille. Les 15 paquets de sanctions à ce jour, avec un total de 30 000 sanctions, visaient à isoler la Russie. Mais ils se sont avérés être un boomerang. Sans le pétrole et le gaz russes bon marché, l'économie allemande en particulier n'est plus compétitive. Avec l'explosion du gazoduc Nord Stream, pour laquelle le journaliste Seymour Hersh accuse son propre pays, les États-Unis, le piège énergétique s'est refermé sur l'Allemagne. Les sanctions n'ont aucun effet. L'économie russe est étonnamment robuste. Et parmi les 193 nations de l'Assemblée générale des Nations Unies, seulement 40 ont rejoint les sanctions, tandis que 153 continuent de coopérer avec la Russie. Ce n'est pas la Russie qui est isolée. C'est l'Occident. Le Conseil européen des relations internationales a écrit : "L'Occident uni, divisé du reste." Pendant ce temps, la Russie étend ses relations économiques avec l'Asie. De nouveaux brise-glaces à propulsion nucléaire sont en construction à Saint-Pétersbourg. J'ai vu cela, pour rendre le passage nord navigable pour les pétroliers toute l'année. De nouveaux pipelines sont en cours de construction vers la Chine. De nouvelles lignes de chemin de fer sont en cours de construction entre la mer Caspienne et la mer Noire. À l'échelle mondiale, le pouvoir économique se déplace progressivement de l'Europe et des États-Unis vers l'Asie du Sud-Est. Plus de 3 milliards de personnes y vivent. La part de la création de valeur des États-Unis et de l'Europe diminue, tandis que la Chine, en particulier, devient encore plus forte économiquement. Les États-Unis tentent de stabiliser leur économie aux dépens des Européens. En conséquence, l'Europe devient l'arrière-cour de Washington, mais aussi l'arrière-cour de la Russie, qui ne pourra pas inverser son virage vers l'Asie. Le cinquième niveau affecte les contribuables des pays de l'OTAN, en particulier en Europe, les employeurs, les employés, les retraités et la classe moyenne dans son ensemble. L'Union européenne, les États-Unis et l'Allemagne ont financé la guerre en Ukraine avec des centaines de milliards. La reconstruction coûtera également des centaines de milliards, et de plus