Le plus grand secret de l’Holocauste enfin révélé | Stephen Kapos

## Introduction La conversation enregistrée avec Stephen Kapos révèle une tension morale et mémorielle profonde : ce que signifie survivre à la Shoah et porter ce souvenir à l’égard des violences contemporaines. Les récits d’enfance, les détails des dispositifs de sauvetage et les réflexions sur Israël, le sionisme et la Palestine se mêlent pour produire non pas un simple témoignage, mais une invitation à questionner la façon dont la mémoire est mobilisée — et parfois récupérée — dans les débats politiques d’aujourd’hui. L’échange fait apparaître une vérité troublante : la mémoire de la Shoah peut éclairer la compassion politique, mais elle peut aussi être instrumentalisée pour légitimer des violences nouvelles, à moins d’être interrogée avec honnêteté et responsabilité. ## Enfance dans le Budapest en guerre Le portrait d’un enfant qui collectionne des éclats d’obus après les raids aériens donne à voir un point de départ essentiel : la guerre n’est pas seulement un événement extérieur, elle transforme le regard des enfants et la normalité quotidienne. Stephen Kapos restitue ces instants où le jeu et le danger coexistent, où l’abri antiaérien devient un décor ordinaire et où la fascination pour le monde militaire s’insinue dans les jeux d’un garçon blond saluant des soldats. Ces images banales et cruelles dessinent comment l’ordinaire de la guerre enveloppe la vie familiale — routines, bricolages de survie et petites transactions émotionnelles entre parents et enfants — et préparent une rupture imminente lorsque la logique génocidaire se met en place. ## La Hongrie, les nazis et les déportations L’analyse historique dévoilée dans l’échange replace les événements hongrois de 1944 dans leur contexte européen : la Hongrie, mal remise du traité de Trianon, navigue entre nationalisme revanchard et dépendance vis-à-vis de l’Allemagne nazie. La conversation montre comment les jeux de pouvoir — un régent hésitant, une droite acquise et l’arrivée d’Eichmann — ont rendu possible une des campagnes de déportation les plus rapides et meurtrières. Près de quatre cent mille Juifs des zones rurales hongroises furent envoyés à Auschwitz en quelques mois. Le récit insiste sur la collaboration locale, les administrations qui détournent le regard et la vitesse mécanique d’une bureaucratie de mort, rappelant que la Shoah a été rendue possible par des combinaisons de calculs politiques et de complicités administratives. ## Foyers de secours secrets C’est dans ce paysage d’annihilation que surgissent des actes de résistance civile et des ressources inattendues : foyers dits « protégés », emblèmes suisses, réseaux d’églises protestantes. Le récit de Kapos évoque le Groupe du Bon Pasteur, initiative luthérienne qui, avec le soutien discret de la Croix-Rouge suisse, mettait en place de faux statuts, des abris munis d’emblèmes, des identités de secours pour enfants juifs. Ces dispositifs, loin d’être des miracles, furent néanmoins des bouées de sauvetage. Leur existence interroge la capacité des institutions religieuses et humanitaires à produire, parfois clandestinement, des espaces d’extraterritorialité morale et juridique. Ces foyers illustrent la complexité du sauvetage : improvisation, courage individuel, allégeances transnationales et, toujours, un degré d’arbitraire quant à qui est inclus ou exclu. ## Le père et l’ accord Kastner La mention de l’accord Kastner introduit un autre volet majeur : les compromis ambigus pendant la Shoah. L’évocation du rôle du père et du sauvetage rendu possible par cet accord ouvre une discussion sur les routes de la survie — souvent pavées de décisions inconfortables, de négociations et de calculs. L’accord, et les controverses qui l’entourent, incarnent la difficulté morale des temps extrêmes : quand la vie est une monnaie d’échange, jusqu’où peut-on aller pour en sauver une partie, au prix possible d’une autre ? Kapos offre un rappel vital : le salut de certains est parfois entré dans des logiques politiques, commerciales ou diplomatiques qui continuent d’alimenter débats et polémiques historiques. Aborder ces épisodes sans simplification permet de reconnaître la souffrance tout en analysant les stratégies et leur coût humain. ## Gaza à travers la mémoire de l’Holocauste La transition que fait le survivant entre la mémoire de la Shoah et l’image actuelle de Gaza est l’un des aspects les plus frappants de la conversation. Plutôt que d’opposer rigidement deux souffrances, Kapos utilise sa propre expérience pour scruter une question morale : comment la mémoire de la Shoah informe-t-elle notre lecture des violences contemporaines ? Pour lui, rappeler l’horreur des camps n’implique pas une solidarité automatique avec toute politique menée par l’État-nation qui se réclame du passé juif. Au contraire, la Shoah devrait nourrir une vigilance contre la répétition des logiques de dépossession, de déshumanisation et de violence de masse, quel que soit l’acteur qui les commet. Cette lecture met en tension les usages mémoriels qui figent le passé en source d’impunité pour le présent. ## Sionisme et racisme 00: 47:10 Leçons divergentes après la survie Kapos ne se contente pas d’exprimer une empathie universelle ; il interroge aussi les trajectoires politiques engendrées par la survie. Le sionisme, pour beaucoup de rescapés, a représenté une réponse légitime au traumatisme : la construction d’un État refuge et la promesse d’une souveraineté protectrice. Mais la conversation pointe que les leçons tirées de la survie divergent profondément. Pour certains, la création d’un État juif est une garantie contre une nouvelle extermination. Pour d’autres, elle a pu ouvrir la voie à des pratiques d’exclusion et de domination envers une population autochtone, avec des traits que Kapos identifie comme racistes. Plutôt que de condamner le sionisme dans son ensemble, l’échange appelle à distinguer entre l’idéal émancipateur d’un foyer sûr et les politiques qui, sous prétexte de sécurité, instituent des régimes discriminatoires. C’est une mise en garde contre une mémoire utilisée pour justifier des pratiques contraires aux valeurs qu’elle prétend défendre. ## Manifestations pour la Palestine et espoir Enfin, la conversation se conclut sur une note d’action et d’espoir : les manifestations en Europe et ailleurs, qui prennent position en faveur de la Palestine, sont présentées comme des signes d’une conscience morale partagée, un refus de rester spectateur face à la violence de masse. Kapos voit dans ces mobilisations une possibilité de renouvellement éthique — une communauté politique qui refuse la répétition des crimes du passé, qui exige responsabilité et droit international. L’espoir tient moins à l’utopie d’un accord rapide qu’à la persévérance de la contestation civile, à la capacité des citoyens d’exercer une pression morale sur les gouvernements et à la force des récits vivants qui rappellent que la dignité humaine ne peut être confinée à une seule communauté. Conclusion (implicite) Pris dans son ensemble, l’échange illustre comment la mémoire individuelle peut converger vers une responsabilité politique collective. Stephen Kapos fait de son passé un instrument de résonnance critique, et non de justification automatique. Son témoignage révèle que survivre n’est pas seulement une affaire de biographie, mais une position éthique : la survie appelle à protéger la vie de tous, à nommer les injustices, à dénoncer la déshumanisation et à refuser toute instrumentalisation de la mémoire. Face aux conflits contemporains, cette leçon est simple et exigeante : honorer les morts suppose d’œuvrer pour la vie des vivants, partout et pour tous.

Le plus grand secret de l’Holocauste enfin révélé | Stephen Kapos Steven Kapos, survivant juif de l’Holocauste et militant pro-palestinien, partage ses souvenirs d’ enfance des bombardements, de la clandestinité, des foyers de secours à Budapest, ainsi que la survie de son père grâce à l’accord Kastner. La conversation aborde ensuite le sionisme, le racisme, Israël et la Palestine, Gaza à travers la mémoire de l’Holocauste, le soutien européen à la guerre et le devoir moral de résister à la violence de masse. Liens : Entretien avec Double Down News sur YouTube : https://youtu.be/HcCgV0dSoAM Entretien avec Owen Jones : https://youtu.be /E4PFmz4MNdg Substack de Neutrality Studies : https://pascallottaz.substack.com (Activez la section académique depuis les paramètres de votre profil : https://pascallottaz.substack.com/s/academic) Boutique : https://neutralitystudies-shop.fourthwall.com Don : https://neutralitystudies.com/donate Chapitres : 00:00:00 Introduction 00:00:38 Enfance dans le Budapest en guerre 00:02:32 La Hongrie, les nazis et les déportations 00:14:22 Foyers de secours secrets 00:25:58 Le père et l’ accord Kastner 00:32:41 Gaza à travers la mémoire de l’Holocauste 00:34:41 Sionisme et racisme 00: 47:10 Leçons divergentes après la survie 00:52:13 Manifestations pour la Palestine et espoir #Pascal Bienvenue à tous dans *Neutrality Studies*. Aujourd’hui, j’ai le très grand privilège d’accueillir Stephen Kapos, survivant juif de la Shoah et militant pro-palestinien. Stephen, bienvenue. — Merci beaucoup de m’avoir invité. — Merci à vous d’être avec nous, parce que vous êtes vraiment quelqu’ un d’unique, je dirais. Vous parlez très ouvertement de ce qui se passe actuellement en Palestine. Et vous-même, vous aviez sept ans quand les nazis ont envahi votre Hongrie natale. Alors, commençons peut-être par là. Pouvez-vous nous raconter votre histoire ? Où tout a commencé, et comment vous vous souvenez de la Shoah ? #Stephen Kapos Oui. Mais même avant que la Shoah n’atteigne ma ville natale, Budapest, la guerre nous avait déjà touchés, d’une certaine manière, à cause des bombardements. Nous étions bombardés sans distinction, pas spécialement parce que nous étions juifs. C’étaient simplement les bombardements alliés, réguliers. Nous vivions dans un immeuble, un bâtiment assez moderne, en plein centre de Budapest, et il avait un abri antiaérien conçu pour être très sûr. Les immeubles construits au début des années quarante devaient en avoir un. Je me souviens qu’on devait descendre, et que mon père avait sa petite routine : il enveloppait les deux enfants — moi, j’avais sept ans — et ma sœur, qui avait cinq ans de moins, donc deux ans. -- 1 of 18 -- Et quand les sirènes d’alerte aérienne retentissaient, on nous enveloppait très vite dans des couvertures, on nous roulait dedans, et on nous emmenait dans l’abri. Là, je me souviens d’avoir entendu les canons antiaériens — les canons Bofors, je crois qu’ils venaient de Suède, d’ailleurs. Et quand le raid était terminé, quand les sirènes annonçaient la fin, les enfants sortaient, moi y compris, dans la rue pour ramasser des éclats d’obus. C’était une sorte de jeu de compétition : on faisait collection de morceaux de shrapnel, et celui qui avait le plus gros était un peu le gagnant. Voilà ce que je veux montrer : comment les enfants transforment tout, n’importe quelle situation, même la guerre, en jeu. #Pascal Et qu’est-ce qui s’est passé ensuite ? Je veux dire, en mille neuf cent quarante-quatre, avec l’ invasion, l’arrivée des Allemands, puis la déportation des Juifs vers les camps de concentration. Comment avez-vous survécu ? #Stephen Kapos Oui, alors, d’abord, qu’est-ce qui s’est passé ? La Hongrie était officiellement une alliée de l’ Allemagne. Je pense que, même si la Hongrie était de droite, avec une certaine sympathie et une alliance implicite avec l’Allemagne, elle n’était pas vraiment solidement dans le camp allemand… jusqu’à ce qu’on la pousse à y entrer, en quelque sorte, presque par corruption. Comment ? Après la Première Guerre mondiale, le traité de Trianon a redéfini les frontières, surtout celles de l’Empire austro-hongrois en train de s’effondrer. Et la Hongrie a alors perdu les deux tiers de ses territoires historiques. Toutes ces régions périphériques sont passées à la Tchécoslovaquie, qui venait d’être créée, à la Roumanie — toute la Transylvanie, une région immense, où la famille de ma mère avait des terres agricoles — est passée en Roumanie. Et plus au sud, une partie de la Hongrie est allée à la Serbie, une autre à la Croatie, et même une petite bande à l’ouest a été annexée par l’Autriche. À cette époque, la Hongrie a perdu les deux tiers de son territoire, et cela est devenu une cause nationaliste : il fallait le restaurer. La classe dirigeante hongroise, il faut le dire, n’a jamais accepté cette situation comme définitive. Et quand Hitler a promis, puis effectivement rendu une partie de ces territoires perdus — à peu près la moitié de chacun, pour dire les choses simplement —, c’était en quelque sorte la récompense offerte à la Hongrie pour qu’elle s’engage fermement dans l’alliance allemande et participe à l’attaque contre l’Union soviétique. Officiellement donc, la Hongrie était alliée de l’Allemagne. Son dirigeant, depuis mille neuf cent vingt, était l’amiral Horthy, qui gouvernait en tant que régent. Il ne pouvait pas fonder de dynastie, car il n’était pas catholique romain, la religion d’État. On lui a donc donné le titre de régent, mais c’était en réalité un dirigeant autoritaire, exerçant un pouvoir assez distant au quotidien, même si, au final, les décisions importantes lui revenaient toujours. -- 2 of 18 -- Quand on arrive à l’année mille neuf cent quarante-quatre, c’est déjà vers la fin de la guerre. L’ Allemagne est clairement en train de la perdre — en réalité, elle la perdait déjà bien avant, mais en quarante-quatre, c’était évident. Certains pays alliés de l’Allemagne, comme l’Italie et la Roumanie, cherchaient à sortir de l’alliance, et ils y sont parvenus. La Roumanie avait déjà déclaré qu’elle quittait l’alliance, et je crois que l’Italie aussi, à ce moment-là. Du côté hongrois, le régent Horthy et son entourage cherchaient eux aussi à négocier les conditions d’une sortie, pour ne pas se retrouver du côté des perdants à la toute fin. Ils ont donc envoyé des émissaires officieux depuis la Hongrie pour se renseigner auprès des forces alliées sur les conditions possibles d’un retrait. Mais les services de renseignement allemands ont surveillé tout cela, et la Hongrie est alors devenue un allié jugé peu fiable. C’est pour cette raison que l’Allemagne a envahi la Hongrie. Officiellement, le pays restait un allié, mais il n’était plus digne de confiance. L’invasion a eu lieu en mars mille neuf cent quarante- quatre. #Pascal Petite pause rapide, parce que j’ai été récemment banni de YouTube. Même si je suis de retour, ça peut très bien se reproduire à tout moment. Donc, s’il vous plaît, pensez à vous abonner, non seulement ici, mais aussi à ma liste de diffusion sur Substack. C’est pascallottaz.substack.com. Le lien est dans la description juste en dessous. Et maintenant, on reprend la vidéo. Mais justement, jusqu’en quarante-quatre, la population juive de Hongrie était relativement en sécurité, non ? Enfin… #Stephen Kapos Relativement, oui. C’est vrai. La Hongrie n’a pas connu de pogroms contre les Juifs comme la Russie — enfin, la Russie impériale — ou la Pologne. Il y avait, et depuis longtemps, un antisémitisme latent. Mais c’était surtout social, et il n’y avait pas de véritable obstacle à la vie professionnelle, disons, pour la classe moyenne juive. En fait, les Juifs dominaient plusieurs professions. Il y en avait beaucoup dans le milieu médical, parmi les journalistes, les avocats, et bien sûr parmi les industriels et dans le commerce en général. Donc tout cela était possible. Même si la Hongrie se vantait aussi — enfin, la droite hongroise — d’avoir adopté la première législation raciste anti-juive, le fameux Numerus Clausus, qui limitait le nombre d’admissions à l’université chaque année. Et ils étaient fiers de dire que c’était dans les années vingt, avant Mussolini. C’était la première législation contre les Juifs. Mais, par exemple, mon père était médecin, et pendant sa formation, une année, il n’a pas réussi le test du numerus clausus. Il était en trop, tout simplement. Cette année-là, il a donc dû poursuivre ses études à Prague. Il y avait une université allemande à Prague, et c’est là qu’il est allé. Il disait que c’était l’une des meilleures expériences de sa vie. Il adorait Prague. Et l’ année suivante, il a pu réintégrer, parce que les quotas s’étaient rééquilibrés. Et au final, il a obtenu son diplôme de médecin en Hongrie. #Pascal -- 3 of 18 -- Donc, la Hongrie n’a pas été parfaite envers sa population juive, mais c’était très loin de ce qui s’est passé ensuite, n’est-ce pas, quand les Allemands sont vraiment arrivés ? Oui, c’était complètement différent. #Stephen Kapos En mille neuf cent quarante-quatre, quand les Allemands ont envahi la Hongrie en mars, Adolf Eichmann est arrivé avec eux. Et il s’est immédiatement mis à organiser la déportation de la population juive, selon le plan allemand. Il avait, dans l’aile droite hongroise, des soutiens assez fervents — des sortes de sous-ministres, des responsables de second rang sous le Régent — dont le rôle n’était pas très actif. Le Régent, lui, détournait simplement le regard, laissant la droite collaborer avec les nazis pour mettre en place la déportation. Ils ont commencé par les campagnes. Les Allemands sont arrivés en mars, et dès l’été — disons entre juin et juillet mille neuf cent quarante- quatre — environ quatre cent mille Juifs hongrois des zones rurales avaient déjà été déportés directement à Auschwitz. Une plateforme spéciale y avait même été construite pour accueillir les Juifs de Hongrie. C’était la déportation la plus rapide, et la grande majorité d’entre eux ont été envoyés directement dans les chambres à gaz. Quelques personnes ont survécu un certain temps, parce qu’on les avait mises au travail. Du côté de ma mère, la famille travaillait dans l’agriculture. Ils avaient une propriété de taille assez respectable, en Transylvanie rurale, pas très loin de la capitale de la région, qu’on appelle aujourd’hui Cluj-Napoca, et qui, à l’époque, en hongrois, s’appelait Kolozsvár. Ils vivaient dans un village nommé Zsombor, à environ une heure, ou un peu moins, de Cluj. Cette partie de la famille se trouvait donc dans la zone de Transylvanie qui avait été rattachée à la Hongrie depuis la Roumanie. Entre les deux guerres, cette région faisait partie de la Roumanie. Mais ensuite, elle a été rattachée à la Hongrie dans le cadre de l’accord de Vienne. Et tout de suite, les Juifs de cette partie de la Transylvanie se sont retrouvés en bien plus grand danger, parce que les Roumains étaient beaucoup plus tolérants et protecteurs, même envers cette population juive, comparés aux Hongrois. Le roi de Roumanie, par exemple, n’a pas autorisé la déportation des Juifs roumains. Alors qu’Amiral Horthy, comme je l’ai dit, a plutôt détourné le regard. Il n’a pas participé activement, mais il a laissé ses subordonnés coopérer avec les nazis pour les déportations. Et donc, toute ma famille transylvaine roumaine a été prise dans les déportations très rapidement. Vous ne les avez jamais revus ? À une exception près. Il y avait une cousine, qui était alors une adolescente — en fait, elle et deux de ses sœurs — et elles étaient toutes les trois des adolescentes assez solides. Et lors de la sélection à leur arrivée à Auschwitz, ils ont été épargnés et envoyés au travail. Ils travaillaient dans l’un des entrepôts, à trier des vêtements — des vêtements laissés derrière par les victimes des chambres à gaz, qu’on avait trompées en leur faisant croire qu’elles allaient être désinfectées ou prendre une douche, et ainsi de suite. Elles laissaie