Le récit sur la guerre en Ukraine s’effondre. L’Europe panique | Ian Proud

Le récit sur la guerre en Ukraine s’effondre. L’Europe panique | Ian Proud Il devient évident que, malgré les « succès » tant vantés de l’Ukraine dans la guerre par drones, le champ de bataille est sur le point de changer radicalement, alors que la Russie consolide les derniers bastions ukrainiens. Le temps presse pour le récit de guerre, et les élites européennes le savent. Ian Proud, ancien diplomate britannique et auteur de The Peacemonger, rejoint Pascal Lottaz pour discuter de la guerre en Ukraine, de l’Iran, de la couverture médiatique occidentale et des problèmes politiques et économiques de l’Europe. Ils examinent la retenue de la Russie, le soutien de l’Europe à l’Ukraine, la hausse des coûts de l’énergie, l’avenir de l’UE, le mécontentement public et la nécessité de reconstruire les relations entre l’Europe et la Russie. Liens : Ian Proud sur YouTube : https://www. youtube.com/@IanProud The Peacemonger sur Substack : https://thepeacemonger.substack.com/ Ian Proud sur X : https://x.com/proud_diplomat Substack de Neutrality Studies : https://pascallottaz. substack.com Produits dérivés : https://neutralitystudies.com/shop Don : https://neutralitystudies. com/donate Horodatages : 00:00 L’Ukraine, l’Iran et le soutien américain 06:51 Les médias occidentaux et le récit de guerre 11:02 La politique britannique et le mécontentement public 21:39 La retenue de la Russie et les limites de l’Europe 34:23 Les coûts de l’énergie et l’avenir de l’Europe 44:17 La Hongrie et les deux poids, deux mesures en Europe 51:17 Les liens de la Russie avec l’ Europe 59:08 Ce qu’il faut surveiller dans les mois à venir #Pascal Bienvenue à tous dans Neutrality Studies. Aujourd’hui, nous faisons le point avec mon ami et collègue Ian Proud. Ian, bienvenue à nouveau. Bonjour Pascal, très heureux de te revoir. Moi aussi, je suis ravi de te revoir. Cette fois, pas en personne comme nous l’avions fait à Tbilissi, mais c’est quand même très bien de te voir. Dis-moi, Ian, tu es un ancien diplomate britannique. Tu as vu beaucoup de diplomatie au fil des années, et en ce moment, nous assistons de nouveau à une absence totale de diplomatie. Il y a ces deux guerres en cours, et ces derniers jours, nous avons vu certaines forces sembler travailler à les fusionner, puisque les Ukrainiens auraient apparemment attaqué un navire de la marine iranienne, pas même en mer Noire, mais dans la mer Caspienne voisine. Qu’en as-tu pensé ? #Ian Proud Eh bien, clairement, Zelensky, l’un de ses objectifs, me semble-t-il, est de maintenir les Américains dans le combat, et de maintenir Trump dans le combat. Vous savez, en Ukraine, cette guerre devrait vraiment prendre fin, parce qu’elle dévaste absolument l’Ukraine et, au passage, dévaste aussi en quelque sorte le peuple ukrainien. Elle se heurte également à une résistance intérieure croissante, -- 1 of 19 -- parce que la plupart des Ukrainiens veulent que la guerre se termine. Mais Zelensky ne veut pas que la guerre se termine, pour ses propres raisons. Et une partie de sa stratégie consiste à maintenir l’ intérêt de Trump. Et, bien sûr, le meilleur moyen d’y parvenir, c’est aussi de se retourner contre l’ Iran, d’ouvrir un second front. Donc, en frappant un genre de cargo iranien dans la mer Caspienne, il fait en quelque sorte signe à Trump qu’il est de son côté, me semble-t-il. Mais, bien sûr, cela comporte aussi des risques. Car, vous savez, la technologie iranienne des missiles balistiques a montré une certaine efficacité depuis le début de la guerre, en février. Il y a donc un risque que l’Ukraine soit désormais confrontée non seulement à une intensification des attaques de missiles balistiques de la part de la Russie elle-même, mais aussi de l’Iran. Et dans une situation où l’Ukraine a en quelque sorte perdu sa capacité à réellement intercepter les missiles, parce qu’elle manque de batteries de missiles antiaériens et de munitions, ses villes et sa population vont devenir de plus en plus vulnérables. Cela semble donc être une nouvelle tentative désespérée de Zelensky. Mais il ne semble pas vraiment réfléchir aux intérêts de son peuple, qui souffrira si l’ Iran commence à s’impliquer et, vous savez, à frapper directement l’Ukraine. #Pascal Nous savons que M. Zelensky s’apprête à se rendre aux États-Unis pour les funérailles de… Comment s’appelle-t-il ? Lindsey Graham ? Lindsey Graham, le célèbre belliciste et néoconservateur récemment décédé. Et, bien sûr, il y rencontrera probablement aussi Donald Trump. Pensez-vous que cela va maintenant être une nouvelle tournée de diplomatie de guerre, afin de lever des fonds et de convaincre les États-Unis de continuer à financer la guerre en Ukraine ? #Ian Proud Bien sûr que si. Zelensky semble à peine passer du temps dans son propre pays, alors que ses compatriotes subissent des bombardements de missiles presque quotidiens. Je veux dire, c'est tout simplement la triste et dévastatrice réalité de la guerre. Si la guerre prenait fin, évidemment, tout cela s'arrêterait. Mais en réalité, Zelensky est déterminé à obtenir plus d'argent, plus d'armes, davantage de soutien crucial, en particulier de la part des Américains. Et donc, clairement, son objectif en se rendant aux États-Unis n'est pas vraiment de rendre hommage à Lindsey Graham — quelqu'un qui, personnellement, ne me manquera certainement pas — mais de mobiliser davantage de soutien pour la guerre. Et c'est absolument évident. Je veux dire, il est toujours, toujours en déplacement. Il était au Royaume-Uni hier, sur une base navale britannique, où il parlait de capacités supplémentaires de brouillage de drones. Il s’agit uniquement de fournir davantage de technologie, davantage d’argent, davantage de soutien politique. Et c’est vraiment la seule chose qui préoccupe un tant soit peu Zelensky. Et ce qui est bizarre, c’est que, vous savez, je veux dire, je pense que les journaux des médias grand public britanniques deviennent de plus en plus comiques. Le Telegraph, qui est peut-être le pire ici au Royaume-Uni, titrait hier que Trump rencontre deux personnes à Washington : Zelensky, qui est -- 2 of 19 -- désespéré de paix, et Netanyahou, qui est désespéré de guerre. Et c’est juste… oh là là. C’était encore un reportage grotesque des médias grand public, présentant Zelensky comme étant, d’une certaine manière, le faiseur de paix. #Pascal Il ne l’est clairement pas. Je me demande toujours, vous savez, les médias grand public les observent maintenant depuis quatre ans environ, quatre ans et demi, à faire ça. Et ils semblent devenir de pire en pire avec la propagande à laquelle ils doivent recourir, juste pour parvenir, d’une manière ou d’une autre, à s’accrocher à une certaine image. En ce moment, on dirait qu’ils... Est-ce que les médias grand public en Occident, disons au Royaume-Uni, ont déjà dépassé le stade où ils essayaient de faire croire qu’en réalité, l’Ukraine était en train de gagner ? Parce qu’on dirait qu’ils commencent à comprendre que, sur le champ de bataille, elle ne gagne pas du tout. La seule chose qu’ils arrivent à faire, c’est faire exploser des entrepôts Wildberries, des infrastructures civiles. Bravo, l’Ukraine. Vous avez choisi une cible énorme, énorme, un entrepôt immense, immense, et vous avez réussi à le frapper et à y tuer des civils. On dirait que c’est la seule chose qu’ils aient à leur actif. Mais d’un autre côté, les médias généralistes semblent maintenant comprendre que, sur le champ de bataille, les Russes avancent en réalité de façon très méthodique. Et Odessa est désormais directement dans leur ligne de mire. Quelle est la situation au Royaume- Uni, dans les médias de masse ? #Ian Proud Eh bien, les médias de masse censurent complètement toute véritable analyse, je dirais. Même pas le vrai débat, mais la vraie analyse. Vous savez, de vraies preuves. Et il manque cette perspective stratégique sur la guerre. Alors, bon... Vous savez, les attaques contre Wildberries, les choses qui explosent, les grosses explosions. Ça fait de bonnes photos dans les journaux. Vous savez, on les présente comme des signes de succès. Évidemment, les frappes contre les raffineries de pétrole, pas seulement le fait qu'elles aient lieu, mais le fait qu'elles aient lieu de plus en plus profondément à l'intérieur de la Russie. Il y en a eu une à Tioumen récemment, qui est vraiment, vraiment très loin de l'Ukraine. Et, vous savez, le fait que l'Ukraine puisse faire ça est présenté comme un signe qu'elle a des capacités encore meilleures pour, en quelque sorte, mettre véritablement la Russie à genoux. Mais, bien sûr, cela provoque des pénuries d’essence. En Russie, on le sait. Enfin, des contacts russes disent que c’est vrai. Mais si on prend du recul, en réalité, personne ne réfléchit vraiment à la stratégie de cette guerre. Et ça a toujours été une guerre d’usure. Les guerres se gagnent par les économies, pas par les armées. Comme nous le savons, la Russie a la base industrielle, la taille économique, la taille de population et la capacité industrielle nécessaires pour continuer à se battre bien plus longtemps que l’Ukraine. Et comme vous le dites, de petites avancées, très progressives, sont réalisées sur le champ de bataille. Mais ce n’est pas vraiment ça, leur stratégie, me semble-t-il. Du côté russe, ils cherchent surtout à épuiser complètement les Européens et les Ukrainiens. -- 3 of 19 -- Mais les médias grand public ne s’intéressent vraiment jamais à cette vision stratégique d’ensemble. Ils aiment les images de choses qui explosent, comme signes de réussite, et c’est à cela qu’ils s’ accrochent. Et je ne sais pas vraiment quel sera le point de bascule où ils réaliseront qu’en réalité, les choses tournent très mal. Parce que, vous savez, l’Ukraine est déjà dépeuplée. Il ne reste dans le pays qu’environ les deux tiers de sa population d’avant-guerre. Il y a un retraité pour chaque actif. Elle dépend totalement de l’aide économique, vous savez, venue de l’Occident. Elle connaît d’ énormes problèmes d’absences sans autorisation, avec des gens qui désertent, une contestation intérieure croissante, alors que la mobilisation forcée se passe très mal, et les gens se retournent, vous savez, contre les agents de recrutement dans les rues. Vous savez, ils changent leur ministre de la Défense et leur chef de l’armée alors qu’ils disent qu’ils gagnent militairement. Ils n’arrivent même pas à faire passer des lois budgétaires au Parlement parce que, vous savez, Zelensky fait face à une lutte croissante au sein du Parlement. La corruption est permanente, et ce genre de choses. Mais l’Occident ne se contente pas de ne pas se concentrer là-dessus : il n’en parle même pas. Parce que la seule chose dont ils veulent parler, ce sont les choses qui explosent, les belles images d’explosions. Voilà où nous en sommes. Et je ne sais pas vraiment ce qui pourra briser cette sorte de transe, cette transe dans laquelle sont les journalistes. #Pascal Bonjour, juste un petit mot très rapide. La meilleure façon de soutenir cette chaîne, c'est de vous inscrire à mon Substack gratuit. Vous pouvez aussi aider avec un abonnement payant, ou acheter certains de nos nouveaux produits dérivés sur neutralitystudies.com. Les liens sont ci-dessous. À bientôt là-bas. Je veux dire, on voit en ce moment au Royaume-Uni que même un changement de gouvernement n'a pas vraiment d'impact sur quoi que ce soit. Votre nouveau Premier ministre, vous pouvez nous en dire un peu plus à son sujet ? Et comment se sont passés cette première semaine, ou ses dix premiers jours au pouvoir, maintenant ? #Ian Proud Eh bien, il faut garder à l’esprit que ses grandes priorités concernent la politique intérieure. Vous savez, au Royaume-Uni, il y a vraiment le sentiment que les services publics ont été négligés, que les besoins des gens ordinaires ont été oubliés, y compris par son prédécesseur, Rishi Sunak, qui était arrivé en promettant, en quelque sorte, de régler ces problèmes. Au Royaume-Uni, notre dette représente cent pou