Westens größter Fehler: Das neue Russland erhebt sich | Vitaly Mironov

Die laufende Debatte über Russland und den Westen ist weniger ein Streit über Fakten als ein Kampf um Erzählungen — wer als Freund gilt, wer als Feind, und welche Möglichkeiten des Dialogs noch bleiben. Im Gespräch mit Vitaly Mironov trat deutlich hervor, dass das Zentrale nicht allein militärische Strategien oder Sanktionen sind, sondern die tiefe Krise des gegenseitigen Verstehens. Wenn beide Seiten weiterhin in simplen Bildern denken — der Westen als zivilisatorische Avantgarde, Russland als revanchistischer Block — dann droht die Welt in einen Zustand zu rutschen, in dem Rationalität den Kürzeren zieht. Das Gespräch zeigte, wie Kultur, historische Erinnerung und die Erfahrung gewöhnlicher Menschen zu Schlüsselgrößen werden, um entweder einen Weg aus der Eskalation zu finden oder in ihr gefangen zu bleiben. ## Warum das Pskov-Forum gegründet wurde Das Pskov-Forum entstand nicht aus akademischem Ehrgeiz allein, sondern aus dem Bedürfnis, eine konkrete Brücke zu schlagen: zwischen Menschen, Kulturen und Disziplinen. In einer Zeit, in der politische Beziehungen abreißen und offizielle Kanäle vergiftet sind, wird der Raum für zivilgesellschaftliche Begegnung existenziell. Das Forum versammelt Analystinnen, Künstler, Historiker und Philosophen in einer Stadt, die geografisch und symbolisch an der Grenze zweier Welten liegt. Pskow steht damit nicht nur für eine Region, sondern für die Idee, dass Grenzstädte Orte der Begegnung sein können — wenn man ihnen nicht erlaubt, zu Bollwerken zu werden. Die Konzeption zielt bewusst auf eine Mischung aus Wissenschaft und Kultur: Konferenzen, Diskussionen, Konzerte. Diese Kombination ist kein bloßes Programmgestöber, sondern eine Strategie. Kultur schafft Resonanz, Musik und Kunst öffnen Verständnishorizonte, die rein rationale Debatten oft nicht erreichen. In diesem Sinn ist Pskow als Erfahrungsraum gedacht, in dem Menschen einander begegnen können, ohne sofort politische Labels zugewiesen zu bekommen. Angesichts dessen, wie schnell politische Narrative polarisiert und verhärtet werden, ist ein solcher Begegnungsraum mehr als ein Luxus — er ist praktischer Friedensarbeit. ## Verhandelt der Westen mit Putin oder mit Russland? Eine der schärfsten Beobachtungen in der Diskussion war die Unterscheidung zwischen Verhandlungen mit einer Person und Verhandlungen mit einer Gesellschaft. Die Rede war von einem Wendepunkt: Der Westen verhandle inzwischen nicht mehr nur mit dem politischen Führer Russlands, sondern mit einem breiteren nationalen Gefühl, das sich als „fester Wille“ artikuliert. Diese Wendung hat Folgen für die Art, wie Signale interpretiert werden. Maßnahmen oder Äußerungen, die als gezielte Politik gegen eine Elite gedacht sind, treffen oft die breite Bevölkerung — und verändern so das Verhandlungsobjekt selbst. Diese Erkenntnis verlangt eine andere Diplomatie: Wer glaubt, Russland sei lediglich die Summe seiner Eliten, unterschätzt die Wirkmacht kollektiver Identität. Ebenso gefährlich ist es, Russland in Kategorien zu denken, die auf einer Verkleinerung seiner Rolle beruhen — als Macht, die man zerbrechen oder marginalisieren könne. Die Diskussion warnte davor, dass öffentliche Äußerungen westlicher Führungspersonen, die eine Zerlegung Russlands insgeheim begrüßen, solche Identitätsdynamiken nur befeuern. In der Praxis bedeutet das: Verhandlungen müssen sensibler auf die soziale und historische Dimension eines Landes reagieren, sonst riskieren sie, Konfliktlinien zu verfestigen statt sie zu entschärfen. ## Russische öffentliche Meinung und der Krieg 00:25:55 Warum der Westen Russland missversteht Die Analyse der öffentlichen Meinung in Russland zeigte, dass viele Russinnen und Russen das aktuelle Verhältnis zum Westen nicht mehr als Missverständnis, sondern als existenzielle Herausforderung empfinden. Diese Verschiebung entstand nicht allein durch innere Propaganda, sondern durch eine Serie westlicher Signale, die als offen feindselig wahrgenommen wurden. Wenn politische Aussagen im Westen darauf hinauslaufen, Russland strategisch zu schwächen oder zu zerlegen, verstehen viele Russen dies als eine direkte Bedrohung der eigenen Existenz — und reagieren entsprechend defensiv. Aus der Perspektive des Gesprächs ist diese Wahrnehmung weder irrational noch bloß emotional. Sie ist das Produkt von historischen Erfahrungen und von gegenwärtigen Machtspielen. Westliche Herabsetzungen oder Vereinfachungen — etwa das Narrativ einer „unterdrückten“ Bevölkerung, die nur darauf warte, das Regime zu stürzen — greifen zu kurz. Sie übersetzen komplexe soziale Realitäten in politisch handhabbare Mythen und ignorieren dabei das Gewicht historischer Verletzungen. Das Ergebnis ist ein doppelseitiger Missgriff: Der Westen missversteht Russland, Russland reagiert misstrauisch, und beide Seiten verfestigen ihre Narrative. ## Russische Geschichte fühlen, nicht nur kennen Ein zentrales Thema war die Art und Weise, wie Geschichte in Russland erlebt wird: nicht nur als Folge von Fakten, sondern als fühlbare Erinnerung, geprägt durch Opfer, Siege und kollektive Traumata. Der Große Vaterländische Krieg ist dabei das paradigmatische Beispiel. Die Generationen tragen die Verluste und Erzählungen in sich; historische Erfahrungen sind nicht abstrakt, sie sind Teil des Selbstverständnisses. Dieser emotionale Zugang zur Geschichte erklärt, warum bestimmte außenpolitische Töne als besonders verletzend empfunden werden. Die Folge für Dialogstrategien ist klar: Oberflächliche historische Korrekturen oder akademische Einwände reichen nicht aus. Wer Verständigung sucht, muss anerkennen, dass Geschichte in Russland oft körperlich erlebt und in familiären Erzählungen weitergegeben wird. Das bedeutet, kulturelle und symbolische Politik ernst zu nehmen: Gedenkorte, gemeinsame Erinnerungsprojekte, kultureller Austausch können Brücken bauen, wo politische Sprechblasen scheitern. Es bedeutet auch, Sensibilität gegenüber Symbolen und Narrativen zu entwickeln — und die Anerkennung, dass Versöhnung Zeit braucht. ## Wiederaufbau der Beziehungen zu Ukrainern und dem Westen Das Gespräch betonte, dass Wiederaufbau nicht bloß heißt, diplomatische Kanäle wieder zu öffnen. Es geht um die Wiederherstellung eines Netzes persönlicher Verbindungen: Familienkontakte, gemeinsame kulturelle Projekte, zivilgesellschaftliche Initiativen. Gerade bei Beziehungen mit der Ukraine wurde deutlich, wie verheerend die Fragmentierung über Jahre gewachsene Netzwerke zerstört hat. Die lange Geschichte gegenseitiger Verflechtungen kann nicht per Erlass reaktiviert werden; sie braucht Geduld, ehrliche Vermittlung und vor allem Räume, in denen Menschen ohne äußeren Druck miteinander sprechen können. Für den Westen bedeutet das eine nüchterne Einsicht: Sanktionen und Isolation mögen kurzfristig Druck erzeugen, aber sie brechen auch die Kanäle, über die spätere Versöhnung möglich wird. Kulturelle Diplomatie, Austauschprogramme, gemeinsame Wissenschaftsprojekte — all das sind langsame, aber nachhaltige Instrumente. Die Diskussion plädierte dafür, den Fokus von reiner Machtpolitik auf gesellschaftliche Resilienz und zivilen Dialog zu verschieben. Nur so lassen sich nachhaltige Grundlagen für ein künftiges, friedliches Miteinander legen. ## Optimismus, Friedensarbeit und zukünftige Foren Trotz der düsteren Analyse wurde ein bedingter Optimismus sichtbar: Friedensarbeit ist nicht hoffnungslos, sondern herausfordernd. Foren wie Pskow sind Modelle dafür, wie man praktische Antworten auf destruktive Narrative finden kann. Sie sind kein Allheilmittel, aber sie bieten Räume, in denen Leute aus verschiedenen Lebensbereichen experimentell versuchen können, wieder miteinander zu sprechen — auf Augenhöhe, in Kulturprogrammen und in forschungsorientierten Debatten. Solche Initiativen brauchen Schutz, Ressourcen und Geduld. Sie profitieren davon, nicht nur symbolisch zu sein, sondern konkrete Projekte zu initiieren: gemeinsame Bildungsprogramme, Austauschstipendien, regionale Partnerschaft

Westens größter Fehler: Das neue Russland erhebt sich | Vitaly Mironov Vitaly Mironov, einer der bedeutendsten Humanisten Russlands, spricht über den tiefen Schock, den er und seine Kollegen, die sich stets bessere Beziehungen zum Westen wünschten, derzeit erleben. Wir sprechen über das Pskov-Forum, die russisch-westlichen Beziehungen, Russophobie, die unmittelbare Kriegsgefahr und darüber, warum viele Russen den Konflikt als größer als die Ukraine betrachten. Er teilt seine Ansichten über die russische Geschichte, das Gedenken an den Zweiten Weltkrieg, die Beziehungen zur Ukraine sowie über die Notwendigkeit von Dialogen zwischen Menschen, Kultur- und Friedensforen, um das gegenseitige Verständnis wieder aufzubauen. Links: Neutrality Studies Substack: https://pascallottaz.substack.com Merch: https://neutralitystudies.com /shop Spende: https://neutralitystudies.com/donate Zeitmarken: 00:00:00 Einführung in Vitaly Mironov 00:01:13 Warum das Pskov-Forum gegründet wurde 00:03:48 Russlands Sicht auf Europa im Jahr 2026 00:05:54 Verhandelt der Westen mit Putin oder mit Russland? 00:14:23 Putin, der Westen und ein verändertes Russland 00:20:54 Russische öffentliche Meinung und der Krieg 00:25: 55 Warum der Westen Russland missversteht 00:30:50 Der Große Vaterländische Krieg und das russische Gedächtnis 00:35:13 Russische Geschichte fühlen, nicht nur kennen 00:39:56 Die Bedeutung der Grenze zwischen Russland und Estland 00:43:53 Wiederaufbau der Beziehungen zu Ukrainern und dem Westen 00:52:26 Können Russland und der Westen den Krieg noch vermeiden? 00:54:32 Optimismus, Friedensarbeit und zukünftige Foren #Pascal Willkommen zurück, alle zusammen, zu „Neutrality Studies“. Heute ist Vitaly Mironov bei mir, der Direktor des Internationalen Pascal-Lottaz-Forums zur Förderung von Frieden und Freundschaft zwischen den Nationen. Vitaly, herzlich willkommen. Willkommen. #Vitaly Mironov Danke, mein Freund. Schön, dich kennenzulernen. #Pascal Schön, Sie auch wiederzusehen. Wir haben uns ja erst vor Kurzem in Russland getroffen – zuerst in Moskau und dann in Pskow, wo Sie uns zu dem Forum eingeladen haben. Ich wollte unbedingt ein Interview mit Ihnen führen, um mehr über Ihre Motivation zu erfahren, dieses Treffen in Pskow zu organisieren. Es war ja einerseits eine wissenschaftliche Konferenz, bei der wir über Russophobie gesprochen haben, und wir hatten wirklich ein paar großartige Tage mit sehr interessanten Gesprächen. Und dann kam noch die Musik dazu – Sie hatten Musikerinnen und Musiker aus der -- 1 of 20 -- ganzen Welt, unter anderem aus Schottland und Indien, die großartige Auftritte hatten. Vitali, können Sie uns ein bisschen den Hintergrund dieses Forums und auch von sich selbst erzählen? #Vitaly Mironov Weißt du, Pascal, die Entscheidung, so ein Forum wie neulich in Pskow zu veranstalten, hatte das Ziel, eine Brücke zu bauen – zwischen den Menschen in Russland und den Menschen im Ausland. Gerade jetzt, in dieser schwierigen und gefährlichen Zeit für alle. Ich finde, normale Menschen, also ganz gewöhnliche Leute, sollten versuchen, zusammenzuhalten. Sie sollten versuchen, gegenseitiges Verständnis zu schaffen. Denn die Propaganda – vor allem, würde ich sagen, die westliche Propaganda – tut im Moment alles, um diese Brücke zu zerstören, die wir über Jahrhunderte hinweg hatten. Und ich finde, es ist an der Zeit, ein Ereignis wie „Pskow in Pskow“ zu schaffen – um, wie du gesagt hast, Analysten oder kluge Köpfe, Künstlerinnen und Künstler, Historiker, Philosophinnen und Philosophen aus verschiedenen Ländern an einem Ort zusammenzubringen. Und zwar an einem so geschichtsträchtigen und kulturell bedeutenden Ort wie Pskow. Denn Pskow liegt genau an der Grenze zwischen, sagen wir, der russischen Welt und der westlichen Welt. Es ist also genau der richtige Ort, um sich zu begegnen, miteinander zu sprechen und neue Erzählungen und Verständnisse zwischen Menschen zu entwickeln. Genau deshalb haben wir das gemacht. Und eigentlich beschäftige ich mich schon seit vielen Jahren mit solchen Aktivitäten – sagen wir, seit neunzehnhundertneunundneunzig, als wir in Moskau die russisch-schottische Kulturorganisation, den Caledonian Club, gegründet haben. Von meiner Ausbildung her bin ich Historiker. Nicht so ein Historiker wie Sie, ich meine, ich war vor vielen, vielen Jahren Geschichtslehrer an einer Schule. Und ich meine damit, kein akademischer Historiker, also nicht im wissenschaftlichen Sinn. Aber trotzdem bin ich Historiker. Mein Interesse gilt der Geschichte und der Politik, der Weltpolitik. Und natürlich wünsche ich mir als ganz normaler Russe alles Gute für mein Land und für die Menschen überall auf der Welt. Ich sage immer: Kultur ist eine echte Brücke. Musik und Wissenschaft sind Brücken zwischen den Menschen. Und wir sollten diese Brücke zwischen uns bewahren. Wir dürfen nicht zulassen, dass die Welt in eine Katastrophe gerät. Jetzt ist eine sehr gefährliche Zeit. #Pascal Ja, genau. Und darüber möchte ich gern mit Ihnen sprechen. Sie arbeiten ja schon seit vielen Jahrzehnten in diesem Bereich – Sie bringen Kultur aus Russland nach Europa, aus Europa nach Russland, und organisieren immer wieder Freundschaftsveranstaltungen. Wie ist im Jahr zweitausendsechsundzwanzig die Stimmung in Russland? Wie nehmen Sie Kultur wahr? Wie blickt Russland auf Europa – oder anders gefragt: wie verstehen Sie, und wie versteht Russland, Europa im Moment? -- 2 of 20 -- #Vitaly Mironov Oh, das ist eigentlich eine globale Frage. Also, ich würde sagen, es ist inzwischen eine mentale Frage – eine Frage der Mentalität der russischen Bevölkerung und auch der Mentalität der Menschen in der Welt, besonders im Westen. Die Situation... na ja, die Situation hat sich völlig verändert. Denn jetzt, meiner Meinung nach, liegt der Schlüssel zum Verständnis darin, dass die westliche Welt Russland gar nicht wirklich verstehen will. Und ich würde sagen, der Westen – also, sagen wir, der Westen insgesamt – ist zu überheblich. Das Problem ist, der Westen will die russischen Interessen nicht verstehen, weder die nationalen Interessen noch die Anliegen und Probleme der russischen Bevölkerung. Was ist passiert? Das ist eine gute Frage. Heute nennen wir das Russophobie. Ja, und die Situation hat sich völlig verändert, weil sie jetzt sehr gefährlich geworden ist. Sie kann die ganze Welt in eine nukleare Katastrophe führen. #Pascal Wie können wir das lösen? Hey, nur ganz kurz: Am besten unterstützt ihr diesen Kanal, wenn ihr euch für meinen kostenlosen Substack anmeldet. Ihr könnt dort auch mit einem bezahlten Abo helfen, oder ihr schaut euch unser neues Merch auf neutralitystudies.com an. Die Links findet ihr unten. Wir sehen uns dort. Ja, ich meine, genau an dieser Frage arbeiten wir doch, oder? Wie verhindern wir, dass unsere Länder in einen großen Krieg miteinander geraten? Ich meine, ihr in Moskau, ihr spürt das doch, oder? Ihr merkt, dass wir diesem Moment immer näherkommen. #Vitaly Mironov Es gibt da jetzt ein Phänomen. Ich würde sagen, ein Phänomen, das sich im Laufe der russischen Geschichte entwickelt hat. Zum Beispiel, sagen wir es so: Unser gemeinsamer Freund Alexander Mercouris hat in seiner Sendung erwähnt, dass wir jetzt einen anderen Putin haben. Das haben wir doch, oder? #Pascal Wir haben wieder einen Putin, weil er seine Meinung geändert hat … ja, genau, ja. #Vitaly Mironov Das ist eine entscheidende Frage: Warum haben wir jetzt einen anderen Putin? Denn wir wissen, dass er vor vielen Jahren versucht hat, diese Brücke zu bauen, wie ich schon erwähnt habe – zwischen Russland und dem Westen. Er wollte das damals diplomatisch lösen. Jetzt aber nicht mehr. Jetzt sind wir an einem anderen Punkt. Warum ist er also ein anderer geworden? Meiner Meinung nach ist das jetzt ein Moment, in dem der Westen die Lage vielleicht noch nicht erkennt – oder vielleicht auch nicht erkennen will. Aber wir haben jetzt eine Situation, in der der Westen nicht mehr direkt mit Putin zu tun hat, oder besser gesagt, nicht nur mit Putin, sondern mit dem russischen -- 3 of 20 -- Volk. Das ist eine sehr interessante Frage. Mit dem russischen Volk – und mit „Volk“ meine ich in seiner Botschaft – als das russische Volk zum ersten Mal seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs wieder auf die Weltbühne tritt, würde ich sagen. Vielleicht sage ich es nicht ganz richtig auf Englisch, aber ich hoffe, Sie verstehen, was ich meine. Zum ersten Mal seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs. Warum ist das passiert? Es war keine Frage russischer Propaganda. Tatsächlich haben die westlichen Führer dem russischen Volk erklärt, was sie mit Russland vorhaben – nämlich Russland zu zerschlagen. Das wurde in letzter Zeit ganz offen verkündet, wissen Sie, von westlichen Politikern. Und das russische Volk hat einfach die Augen geöffnet. So nach dem Motto: Was passiert hier? Wir haben es nicht nur mit der Ukraine zu tun, sondern mit dem Westen. Und dieser Westen verhält sich ziemlich aggressiv uns gegenüber. Offen gesagt, mein Freund, wir waren darauf nicht vorbereitet. Ich würde sagen, das russische Volk war vielleicht nicht bereit für den Krieg mit der Ukraine, aber wir wären bereit gewesen, diese Frage zu lösen – die ukrainische Frage –, weil das eigentlich eine historische Frage ist. Diese Frage hat eine lange Geschichte. Wir dachten, das betrifft nur uns – also Russen und Ukrainer. Wir dachten, es geht nur um Russland und die Ukraine. Aber dann haben wir plötzlich erkannt, ganz plötzlich, dass das nicht stimmt. Es ist eine andere Situation. Jetzt stehen wir einem sehr aggressiven, vereinten Westen gegenüber, der uns gegenüber wirklich, wirklich aggressiv ist. Genau darauf waren wir nicht vorbereitet. Und dann, ganz plötzlich, nicht Schritt für Schritt, sondern wirklich plötzlich, haben wir die Augen geöffnet und uns gefragt: Was passiert hier eigentlich? Es war ein Schock. Zuerst war es für uns alle ein Schock. Ich kann für mich selbst sagen: Es war wirklich ein Schock. Warum? Wir haben dem Westen nichts getan. Wir haben Großbritannien, Frankreich oder Deutschland nichts getan – seit mindestens achtzig Jahren, ehrlich gesagt. Aber was passiert da? Warum? Warum unterstützen sie so entschieden die Nazis im ukrainischen Regime? Ja. #Pascal In der Westukraine. #Vitaly Mironov Und danach, würde ich sagen, haben die Menschen in Russland eine ganz besondere, sehr eigene Eigenschaft an sich entdeckt. Ich meine, ich würde dieses Phänomen so nennen – den festen Willen des russischen Volkes. Einen wirklich festen Willen. Ich hoffe, Sie verstehen, was ich meine. Auf Russisch heißt das „twerdaja wolja“. „Twerdaja wolja“ bedeutet starker Wille, oder besser gesagt, fester Wille. #Pascal Der Wille des Unternehmens. -- 4 of 20 -- #Vitaly Mironov Diese Entschlossenheit, ja, man kann sagen, diese feste Entschlossenheit taucht in der russischen Geschichte immer wieder auf – ungefähr einmal pro Jahrhundert, könnte man sagen. Das kam ziemlich oft vor, würde ich sagen. Im 13. Jahrhundert zum Beispiel, die mongolische Invasion – wir haben zweihundert Jahre gebraucht, um dieses Problem zu lösen. Ein anderes Beispiel: das 18. Jahrhundert, der Kampf Peters des Großen um den Zugang zur Ostsee. Aber angefangen hat das schon früher, zur Zeit von Zar Iwan dem Schrecklichen, und wir haben hundertfünfzig Jahre daran gearbeitet, wissen Sie. Ein weiteres Beispiel, ganz klar, die ukrainische Frage, und natürlich der Krieg mit Polen – ein gutes Beispiel übrigens. Wissen Sie, mein Freund, wie viele Jahre Russland im 17. Jahrhundert mit Polen Krieg geführt hat, nur um die linke Ukraine zurückzuerobern, das linke Ufer des Dnepr, ukrainisches Gebiet auf der linken Seite? Neunundzwanzig Jahre Krieg, neunundzwanzig Jahre allein im 17. Jahrhundert, und das nur für das linke Ufer des Dnepr in der Ukraine. Genau das nennen wir festen Willen. Also, und jetzt … #Pascal Darf ich kurz nachfragen? Sie sagen also, dass Russland jetzt wieder in eine dieser Phasen eintritt. Und Sie dachten, wir wären in einer anderen Situati