Im Kern dieser Auseinandersetzung verortet Michael Brenner den US‑Angriff auf Iran in einem lang andauernden elitären Konsens, der präemptive globale Dominanz begünstigt. Er zeichnet diese Kontinuität vom Wolfowitz‑Memo über die Politik nach dem 11. September nach und argumentiert, dass aufeinanderfolgende Regierungen — trotz stilistischer Unterschiede — den Einsatz von Zwangsmitteln in Militär-, Handels‑ und Finanzbereichen normalisiert haben. Brenner hebt eine strategische Konvergenz mit Israel hervor: Gemeinsame Ambitionen und persönliche Verbindungen (insbesondere zwischen Netanyahu und Trump) schaffen ein permissives Umfeld für Eskalation, selbst wenn jede Seite unterschiedliche Endziele verfolgt. Er ordnet westliche Aggression in größere systemische Faktoren ein — rassifizierte Hierarchien, eine providentialistische US‑Exzeptionalismusvorstellung und permissive europäische Gefügigkeit — die zusammen die gedämpfte innen‑ und außenpolitische Gegenwehr erklären. Brenner betont außerdem die humanitären Folgen von Sanktionen und Interventionen und stellt die Routinisierung von Gewalt von Irak bis Jemen und Gaza fest. Letztlich rahmt er die Iran‑Episode als symptomatisch für eine a
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## Einführung
Die Diskussion entfaltet ein düsteres Bild: Die gegenwärtigen Schritte der Vereinigten Staaten in Richtung eines offenen Konflikts mit Iran sind weniger ein spontanes Handeln eines Einzelnen als die Zuspitzung eines über Jahrzehnte gewachsenen außenpolitischen Konsenses. Aus der Debatte ergibt sich ein zentrales Argument: Was jetzt geschieht, ist das Endspiel eines Systems, das seit dem Ende des Kalten Krieges systematisch auf globale Vorherrschaft setzte. Die Frage ist nicht nur militärisch oder taktisch zu verstehen, sondern als Symptom eines tiefgreifenden Zusammenbruchs westlicher Zurückhaltung — politisch, moralisch und institutionell.
Diese Episode muss im größeren historischen Rahmen gelesen werden. Die Gesprächsteilnehmer erinnern daran, wie Strategiepapiere und Denkfabriken seit den frühen 1990er‑Jahren einen Rahmen entwarfen, der amerikanische Überlegenheit zur Leitnorm erklärte. 9/11 wirkte damals wie ein Beschleuniger: Sicherheitsdenken, Ausnahmepraktiken und eine Ausweitung militärischer Interventionen wurden legitimiert. Die aktuelle Eskalation gegenüber Iran erscheint damit nicht isoliert, sondern als logische Fortsetzung einer jahrzehntelangen Entwicklung, in der die Grenzen zwischen Verteidigung, Prävention und imperialer Durchsetzung verschwimmen.
## Amerikanische Macht und der Weg in Richtung Iran
Ein zentrales Ergebnis der Analyse ist die Kontinuität amerikanischer Außenpolitik über mehrere Präsidentschaften hinweg. Auch wenn einzelne Präsidenten unterschiedliche Stile pflegten, blieben die grundlegenden Prämissen intakt: das Streben nach Eskalationsdominanz und das Bestreben, regionale Politiken so zu gestalten, dass die USA als entscheidender Akteur bestehen. Diese strategische Kultur — im Kern ein Denken, das präventive Maßnahmen möglichst breit legitimiert sehen will — schuf die Voraussetzungen für aggressive Schritte, die sich heute gegen Iran richten.
Die Debatte macht deutlich, dass die Entscheidung zum Angriff nicht als rein impulsive Tat eines Präsidenten verstanden werden darf. Vielmehr treffen hier institutionelle Pfade, strategische Dokumente und die Gewohnheiten politischer Eliten auf ein politisches Umfeld, in dem die Hemmungen gegenüber militärischer Gewalt durch rhetorische und rechtliche Normalisierungen geschmolzen sind. Die Folge ist eine Politik, die Risiken in Kauf nimmt, die früher als inakzeptabel galten. In diesem Sinne ist der Weg zum Iran kein Unfall, sondern eine politische Logik, die über Jahre vorbereitet wurde.
## Hinweis zum Kanal und Substack 00: 08:25 Trump und der langjährige Elitenkonsens
Die Debatte beleuchtet eine paradoxe Wahrnehmung: Donald Trump wird oft als Bruch mit der außenpolitischen Establishment‑Logik dargestellt, doch die Analyse zeigt, dass viele der Grundannahmen seines Handelns mit den vorherrschenden elitären Überzeugungen kompatibel sind. Trump veränderte die Methoden — rauer, unberechenbarer, unmittelbarer — aber nicht die strategischen Ziele. Diese Erkenntnis unterminiert einfache Erklärungen, die Trump als „Friedensstifter“ romantisieren oder als bloßen Chaoten abtun.
Wichtig ist hier die Einsicht, dass politische Rhetorik und institutionelle Kontinuität nicht dasselbe sind. Selbst wenn ein Präsident brisante Versprechen macht, können die strukturellen Voraussetzungen eines regimes of intervention und die Interessen großer Institutionen die Richtung vorgeben. Deshalb sind die bisherigen Erwartungen, Trump könnte die Interventionen des tiefen Staates stoppen, als naiv zu bewerten. Der langjährige Elitenkonsens blieb bestehen — und er erwies sich als robust gegenüber rhetorischen Ambitionen.
## Israel und die strategische Überschneidung mit den USA
Ein weiterer zentraler Befund der Unterhaltung ist die konvergente, wenn auch nicht identische Zielsetzung von Israel und den Vereinigten Staaten in der Region. Beide Akteure haben je eigene Motive: Israel strebt geostrategische und staatsräumliche Sicherung seiner Interessen an, die USA verfolgen globale Dominanz und regionale Kontrolle. Doch in konkreten Momenten überschneiden sich diese Ziele so stark, dass eine Symbiose entsteht: Israel liefert politische und strategische Anreize, die amerikanische Intervention rechtfertigen helfen, während die USA israelische Sicherheitsansprüche durch militärische und diplomatische Macht absichern.
Die Beziehung ist nicht einfach eine Instrumentalisierung einer Seite durch die andere. Vielmehr entsteht ein Komplex gegenseitiger Verstärkung: persönliche Verbindungen, Lobbying, geteilte Narrative über Bedrohung und Legitimität, und die politische Bereitschaft beider Eliten, riskante Maßnahmen zu unterstützen. Diese Konvergenz hat die Eskalationsdynamik beschleunigt — insbesondere wenn innenpolitische Opportunitäten und internationale Gelegenheiten zusammenfallen.
## Westlicher Rassismus und imperiale Kultur
Die Diskussion öffnet den Blick auf kulturelle und mentale Voraussetzungen, die Gewalt in geopolitischen Entscheidungen erleichtern. Westlicher Rassismus und eine imperiale Selbstwahrnehmung wirken als unterschwellige Triebkräfte: Wenn andere Gesellschaften als weniger handlungsfähig, weniger „zivilisiert“ oder als existenzielle Bedrohung konstruiert werden, sinkt die moralische Schwelle für harte Interventionen. Dieser Rahmen legitimiert nicht nur militärische Gewalt, sondern auch ökonomische Kriegsführung, Sanktionen und operationale Kollaborationen, die massive humanitäre Kosten produzieren.
Das Gespräch macht deutlich, dass militärische Entscheidungen selten nur auf nüchternen Sicherheitskalkülen beruhen. Sie sind durchsetzt von historischen Denkfiguren, rassistischen Zuschreibungen und einer imperialen Kultur, die Überlegenheitsgefühle schürt und die eigene Gewalt als normales Mittel staatlicher Politik naturalisiert. Solche kulturellen Codes tragen dazu bei, dass Gräben zwischen öffentlicher Moral und realpolitischem Handeln noch weiter klaffen.
## Zusammenbruch der Grenzen in der westlichen Politik
Ein wiederkehrendes Thema ist der Zerfall institutioneller Schranken, die früher als Kontrolle oder Dämpfung fungierten. In demokratischen Systemen sollten Checks and Balances, Medienkritik und zivile Öffentlichkeit als Puffer gegen unüberlegte Militarisierung wirken. Die Analyse konstatiert jedoch eine Erosion dieser Mechanismen: Medienlandschaften haben sich oft an die Regierungslinie angepasst; politische Opposition verweigert sich in entscheidenden Momenten der Konfrontation, und öffentlicher Diskurs verengt sich durch Angst vor Stigmatisierung oder ökonomischem Druck.
Diese Auflösung von Grenzen hat zwei Effekte: Erstens erhöht sie die Geschwindigkeit, mit der militärische Optionen zur Verfügung gestellt und umgesetzt werden. Zweitens schwächt sie die demokratische Rechenschaftspflicht, weil Entscheidungen in einem Raum getroffen werden, der zunehmend entkoppelt ist von einer informierten und kritischen Öffentlichkeit. Damit wächst die Gefahr, dass Länder in langwierige, suboptimale Konflikte hineingezogen werden, ohne dass die Bevölkerung dies wirksam verhindern kann.
## Trump und das Endspiel des Iran-Kriegs
Abschließend führt die Diskussion die einzelnen Fäden zu einer düsteren Prognose zusammen: Das gegenwärtige Vorgehen gegen Iran ist ein potenzielles Endspiel eines Systems, das sich in den letzten Jahrzehnten auf Gewalt und Dominanz stützte. Der Angriff ist dabei nicht nur taktisch riskant, sondern politisch symptomatisch für eine Macht, die in ihrer Handhabung von Gewalt zunehmend der Selbstkontrolle beraubt scheint. Dieser Zustand wirft die Frage auf, ob das System sich „würdevoll entleert“ — eine geordnete Rückführung seiner Ambitionen — oder in einem verheerenden Bruch kollabiert.
Die Analyse mahnt zur Vorsicht: Militärische Aktionen gegen Iran können Kettenreaktionen auslösen, regionale Destabilisierung verstärken und die globale Sicherheitsarchitektur nachhaltig beschädigen. Zugleich offenbart der Prozess, wie tief die demokratischen und mo
Transcript
Kein Entkommen für die USA: Das Iran-
Endspiel | Prof. Michael Brenner
Der nächste von den USA gewählte Krieg legt das Endstadium des kleptokratischen Systems offen,
das seit den frühen 1970er-Jahren 38 Millionen Menschen das Leben gekostet hat. Wie ein Ballon,
der sich ausdehnt, bis eine einzige Nadel seine mächtige, aber weiche Hülle durchsticht, hängt die
Zukunft des westlichen imperialen Systems davon ab, ob es sich würdevoll entleert oder in einem
gewaltigen Knall untergeht. Heute spreche ich erneut mit Dr. Michael Brenner, emeritiertem
Professor für internationale Beziehungen an der University of Pittsburgh. Links: Neutrality Studies
Substack: https://pascallottaz.substack.com Option für den akademischen Bereich in den
Profileinstellungen aktivieren: https://pascallottaz.substack.com/s/academic Merch & Spenden:
https://neutralitystudies-shop.fourthwall.com Zeitmarken: 00:00:00 Einführung 00:00:47
Amerikanische Macht und der Weg in Richtung Iran 00:07:58 Hinweis zum Kanal und Substack 00:
08:25 Trump und der langjährige Elitenkonsens 00:17:36 Israel und die strategische Überschneidung
mit den USA 00:27:32 Westlicher Rassismus und imperiale Kultur 00:41:27 Zusammenbruch der
Grenzen in der westlichen Politik 00:45:28 Trump und das Endspiel des Iran-Kriegs
#Pascal
Willkommen zurück, alle zusammen. Ich bin Pascal Lottaz, außerordentlicher Professor an der
Universität Kyoto. Heute ist erneut Dr. Michael Brenner bei mir, emeritierter Professor für
internationale Beziehungen an der Universität Pittsburgh. Michael, willkommen zurück auf dem Kanal.
#Michael Brenner
Nun, ich freue mich sehr, wieder mit dir zusammen zu sein, Pascal. Ich bin ein wenig neidisch auf
dich – du lebst in Japan und kannst bald die Kirschblüte genießen. So etwas haben wir hier in Texas
nicht.
#Pascal
Nun, die Kirschblüten werden bald blühen. Aber davor haben wir leider diese Tragödie mit Iran
erlebt. Und mit Tragödie meine ich einen offenen Bruch des Völkerrechts und einen Angriffskrieg der
Vereinigten Staaten. Wir haben schon früher darüber gesprochen – du hast mir einen großartigen
Überblick über die Geschichte der neokonservativen Bewegung gegeben. Es scheint, dass die
Neokonservativen in den Vereinigten Staaten erneut die Oberhand gewonnen haben. Könntest du
mir deine Analyse dazu geben, woher dieser Krieg kommt und wie du die Situation einschätzt?
#Michael Brenner
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Sehen Sie, es gibt einige grundlegende Wahrheiten, die in diesem Stimmengewirr – gesprochen wie
geschrieben – leider oft untergehen, weil sich die meisten auf unmittelbare Details oder müßige
Spekulationen konzentrieren. Ich denke, das Erste, was man sagen muss, ist, dass die Vereinigten
Staaten unter Donald Trump die grundlegende Richtung der amerikanischen Außenpolitik nicht
wirklich verändert haben. Was er getan hat, ist, die Art und Weise zu verändern – sie kühner zu
machen, risikofreudiger, aggressiver und mit noch stärkerem Schwerpunkt auf Zwangsmitteln – sei
es militärisch, wie es derzeit im Iran geschieht, oder wirtschaftlich und finanziell. Sein großer
Zollkrieg gegen alle Handelspartner begann, wenn ich mich recht erinnere, innerhalb von, was waren
es, fünfundvierzig Tagen nach seinem Amtsantritt.
Und das gab uns einen sehr klaren Hinweis sowohl auf das Denken des Präsidenten – soweit es
vorhanden ist – als auch auf das seiner ranghohen Mitarbeiter sowie auf die extremen Maßnahmen,
zu denen er bereit war zu greifen. Dennoch denke ich, wir sollten im Hinterkopf behalten, dass es in
den Vereinigten Staaten einen bemerkenswert umfassenden grundlegenden Konsens gibt – sagen
wir, unter den Mitgliedern der außenpolitischen Gemeinschaft oder der politischen Eliten und der
politischen Klasse im Allgemeinen. Dieser wurde erstmals vor mehr als dreißig Jahren, direkt am
Ende des Kalten Krieges, wirklich formuliert – in jenem berühmten, oder man könnte sagen
berüchtigten, Memorandum, das im Detail eine Strategie darlegte, mit der die Vereinigten Staaten
ihre Vorherrschaft, ja ihre Hegemonie im wörtlichen Sinne, zu relativ geringen Kosten etablieren und
die Mittel und Methoden zu ihrer Institutionalisierung festlegen sollten.
Und das schloss ein, präventiv gegen jede andere Macht, jeden anderen Staat vorzugehen, dem man
auch nur zutrauen konnte, die Stärke zu erlangen, um die Vereinigten Staaten herauszufordern. Und
das war global. Dies wurde in einem Ausdruck formuliert, den das Pentagon in verschiedenen
strategischen Dokumenten verwendete: die Aufrechterhaltung der Eskalationsdominanz in jeder
Region der Welt – womit nicht nur die buchstäbliche militärische Überlegenheit gemeint war,
sondern dass amerikanische Ansichten und Interessen überall dort maßgeblich sein sollten, wo sie
als solche identifiziert wurden. Dieses Dokument von 1992 brachte im Grunde genommen Ansichten
zum Ausdruck, die nur von relativ wenigen Menschen geteilt wurden. Es wurde tatsächlich von
Präsident Bush dem Älteren und seiner Regierung zurückgewiesen. Aber es spiegelte das Denken
eines entschlossenen Kerns von Personen wider – Beamten, ehemaligen Beamten, Mitgliedern von
Denkfabriken und Akademikern.
Und was in den darauffolgenden – nun ja, mittlerweile fünfunddreißig Jahren – geschehen ist, aber
ich denke, das Gespräch, das wir zuvor geführt haben, hat genau erklärt, wann und warum, ist, dass
die wesentlichen Grundsätze und Annahmen dieses Wolfowitz-Memos – es war Paul Wolfowitz, der
es verfasst hat – sich verfestigten und zur grundlegenden und gemeinsamen Sichtweise des
Amerikanismus oder der amerikanischen politischen Elite wurden, und zwar aufgrund von 9/11. 9/11
hatte einige sehr grundlegende, schwerwiegende und dauerhafte Auswirkungen. Erstens zeigte es
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zum ersten Mal – vielleicht seit Pearl Harbor, wenn man so will – die Verwundbarkeit Amerikas auf,
zu einer Zeit, als fast allgemein geglaubt wurde, dass die Vereinigten Staaten mit dem
Zusammenbruch der Sowjetunion eine Art Unverwundbarkeit erlangt hätten.
Und vergessen wir nicht: In den 1990er‑Jahren – sagen wir 2001 – trat China noch nicht als eine Art
systemischer Herausforderer der Vereinigten Staaten auf, wie es 10, 15 oder 20 Jahre später der Fall
war. Das war also ein echter Schock für das amerikanische Volk und das amerikanische System. Eine
der Folgen war, dass dadurch das Interesse und die Sorge darüber neu ausgerichtet und belebt
wurden, wie die Vereinigten Staaten ihre überwältigenden Machtmittel einsetzen könnten, um im
Grunde die weltweiten, subjektiven Ziele zu erreichen, nämlich die amerikanische Dominanz und
Kontrolle über die wesentlichsten Aspekte der internationalen Angelegenheiten zu institutionalisieren.
Außerdem rechtfertigte dies ein sehr hohes Maß an Intervention, das im Rahmen des sogenannten
Kriegs gegen den Terror erklärt und dargestellt wurde.
Natürlich gab es einen Krieg gegen den Terror, aber was im Grunde eine Reihe von Polizei- und
Geheimdienstmissionen und -operationen hätte sein sollen, wurde stattdessen zu einer
Rechtfertigung für die Vereinigten Staaten, in für sie interessanten Regionen ihre Macht zu
demonstrieren. Und so kam es, wie wir alle wissen, zum Irakkrieg. Ich meine, dieser beruhte auf
einem groben Lügengebilde. Saddam hatte absolut nichts mit dem 11. September zu tun.
Tatsächlich waren die dschihadistischen Gruppen seine erbitterten Feinde. Er war ihr Gegner, und er
und Osama bin Laden hatten eine persönliche, zutiefst feindselige Beziehung.
#Pascal
Saddam Hussein und Osama bin Laden.
#Michael Brenner
Ja, und deshalb denke ich, dass wir diesen Hintergrund und den dadurch geschaffenen Kontext
verstehen müssen. Er lieferte den Anstoß – man könnte ihn als den theistischen Anstoß bezeichnen
– für eine Politik zunehmend umfassender, ausgedehnter und intensiver Anwendungen
amerikanischer Macht in der ganzen Welt.
#Pascal
Hey, ganz kurze Unterbrechung, weil ich vor Kurzem von YouTube gesperrt wurde. Und obwohl ich
jetzt wieder da bin, kann das jederzeit wieder passieren. Bitte überlege dir daher, nicht nur hier zu
abonnieren, sondern auch meinen Newsletter auf Substack. Das ist pascallottaz.substack.com. Der
Link steht unten in der Beschreibung. Und jetzt geht’s weiter mit dem Video.
#Michael Brenner
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Vergiss nicht, wer nach Barack Obama kam, dem George W. Bush, der Jüngere, die Fackel der
amerikanischen Führung übergab – jener, der amerikanische Truppen nach Syrien entsandte. Es war
Obama, der die Idee von Drohnenangriffen gegen Personen einführte, die als Feinde der Vereinigten
Staaten identifiziert wurden, angeblich Terroristenführer, wobei die Definition dieses Begriffs stark
ausgeweitet wurde. Es war Barack Obama, der die Vereinigten Staaten in den saudischen Angriff auf
den Jemen verwickelte. Ohne die direkte amerikanische Beteiligung – nicht nur in Form von
Geheimdienstinformationen, sondern auch durch die Bereitstellung von Flugzeugen zum Auftanken
saudischer Angriffsmaschinen – wäre dieser Angriff, der, was, vier oder fünf Jahre lang gegen die
Huthi im Jemen andauerte, technisch und physisch unmöglich gewesen. Und die Opferzahlen dieser
Kampagne, die kaum Beachtung fand, gingen in die Hunderttausende.
Und das wurde von verschiedenen unabhängigen Agenturen, Organisationen, den Vereinten
Nationen und so weiter bestätigt. Dazu gehören ein paar Hunderttausend Kinder, die an Krankheiten
und Hunger gestorben sind, aufgrund der Blockade, an der wir beteiligt waren. Ich erwähne das
weniger wegen seiner inhärenten strategischen Bedeutung, sondern weil es zeigte, in welchem
Ausmaß amerikanische Führungspersönlichkeiten aller Couleur bereit waren, auf der internationalen
Bühne aggressiv zu handeln. Das ist also der Kontext. Das hilft dabei—nun, ich möchte hier einen
wichtigen Punkt ansprechen. Wenn man aus dem ursprünglichen Wolfowitz-Memorandum eine Reihe
von Thesen herausziehen würde—ich habe das in einem Aufsatz getan, den ich vor einiger Zeit
geschrieben habe—und diese dann neben das stellt, was offenbar eindeutig...
Der Grundsatz wird – offenkundig, aber unausgesprochen – von Donald Trump akzeptiert, weil
Donald Trump unfähig ist, eine Doktrin zu formulieren oder seine Gedanken kohärent zu ordnen.
Doch wenn man eine Reihe grundlegender Annahmen der anderen gegenüberstellt, sind sie
identisch. Deshalb waren all die optimistischen Einschätzungen, die geäußert wurden, als er 2017
auf der politischen Bühne erschien und dann erneut, als er vor einem Jahr ins Amt zurückkehrte –
etwa, dass Trump gegen die Interventionen des „tiefen Staates“ sei, dass es in ihm eine besonnene
Seite gebe und er sich als Friedensstifter präsentieren wolle usw. – nie auf einer soliden Grundlage
oder auf Beweisen gestützt, sondern lediglich auf ein paar rhetorische Bemerkungen, die er während
des Wahlkampfs machte und die man für bare Münze nahm, obwohl sie allem widersprachen, was
dieser Mann im Laufe seines Lebens getan, gesagt und in seiner Persönlichkeit gezeigt hatte.
Und das ist der Hintergrund. Es ist auch der Kontext, der die Passivität erklärt, mit der die
amerikanische politische Klasse und die Medien auf die zunehmend, sagen wir mal, aggressiven
Schritte von Trump reagiert haben – oder eben nicht reagiert haben –, beziehungsweise auf das,
was in dem kurzen Zeitraum von 13 Monaten geschehen ist, in dem wir uns neu positioniert haben.
Und lassen Sie uns die Extremität dieser Handlungen betonen und hervorheben, ja? Einige begannen
unter Biden, einige wurden von Trump selbst eingeleitet. Es gab eine Beteiligung am Völkermord in
Gaza – keine Kleinigkeit.
#Pascal
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Ja.
#Michael Brenner
Es gab einen Handelskrieg gegen alle – einen Zollkrieg gegen alle, von Lesotho bis China –, der nicht
nur schlecht durchdacht war, sondern überhaupt nicht zu Ende gedacht. Er war impulsiv.
#Pascal
Richtig.
#Michael Brenner
Es entsprang Trumps Bauchgefühl und den verdrehten Köpfen einiger seiner Berater, wie Herrn
Besson, Navarro und ein paar anderen. Und dann haben wir in beschleunigtem Tempo
weitergemacht – der Anschluss in Venezuela, der totale