Jyotishman Mudiar argumentiert, dass die jüngsten Spannungen zwischen Indien und Pakistan im Anschluss an den Anschlag in Kaschmir weniger durch eindeutige Beweise als durch konkurrierende Elitenerzählungen und tief verwurzelte historische Groll geprägt sind. Er betont weitverbreitete Doppelmoral: Indische Eliten stellen den Anschlag als von Pakistan unterstützten Terror dar, während pakistanische Eliten entweder jede Beteiligung bestreiten oder ein indisches False-Flag-Motiv vermuten. Beide Staaten unterdrückten, so Mudiar, separatistische Bewegungen in ihren eigenen Territorien — in Kaschmir, Belutschistan und paschtunischen Gebieten — und rahmen zugleich die Aufstände des Gegenübers als extern gesteuerte Bedrohungen. Mudiar verortet den Konflikt im Erbe der Teilung, einer einzigartig gewalttätigen Trennung, die Kaschmir ungelöst ließ und die Line of Control stark militarisierte. Innenpolitische Faktoren — der Hindu-Nationalismus in Indien und institutionelle Anreize in Pakistan — verschärfen das Säbelrasseln, während externe Akteure, darunter die UN und die Vereinigten Staaten, nur dann vermitteln können, wenn beide Parteien Deeskalation wählen. Er warnt vor nuklearen und ökolo
Article
## Vorschau
Die gegenwärtigen Spannungen zwischen Indien und Pakistan sind weniger eine einfache Abfolge von Taten und Reaktionen als ein Geflecht aus widersprüchlichen Narrativen, historischen Traumata und politischem Opportunismus. Die Diskussion mit Jyotishman Mudiar macht deutlich: Wer heute von „Fakten“ spricht, läuft Gefahr, Propaganda oder Halbwahrheiten nachzuplappern. Vielmehr bewegt sich die Wirklichkeit zwischen belegbaren Gewalttaten, offenen Lügen, echten Informationslücken und strategischer Instrumentalisierung — mit einem Risiko, das weit über bilaterale Grenzscharmützel hinausreicht: nukleare Bedrohung und ökologische Katastrophe.
## Intro
Die Analyse begann bei einem einfachen, erschütternden Punkt: Es gab einen Terroranschlag, Menschen wurden getötet, 26 Opfer in Pahalgam. Doch sobald man die Berichterstattung auf beiden Seiten der Grenze vergleicht, löst sich der vermeintliche Kitt der Gewissheit in Rauch auf. Indische Medien zeichnen ein Bild von pakistanischer Komplizenschaft; pakistanische Medien sehen das Gegenteil und sprechen von einer möglichen False-Flag-Operation. Diese Polarität ist nicht neu — sie ist die logische Folge einer politischen Kultur, die in Narrativen denkt und in Feindbildern handelt.
## Was passiert gerade zwischen Indien und Pakistan?
Aus der Diskussion ergibt sich ein klares erstes Fazit: Was sich genau abgespielt hat, ist nicht gesichert. Beide Seiten präsentieren widersprüchliche Beweise, und die Informationslage ist fragmentarisch. Gleichzeitig zeigt sich ein Muster: Anschläge und Gewalt werden sofort in einen größeren geopolitischen Rahmen investiert. Auf indischer Seite dominiert die Erzählung, Pakistan sei unmittelbar beteiligt; in Pakistan dagegen überwiegt die Forderung nach einer internationalen, unabhängigen Untersuchung. Die Situation ist somit nicht nur ein bilaterales Sicherheitsproblem, sondern ein Kampf um Deutungsmacht — wer die Wahrheit kontrolliert, steuert die politische Reaktion.
## Wird die UNO helfen, die Situation zu beruhigen?
Die Diskussion war skeptisch gegenüber der Wirksamkeit externer Vermittlung, aber nicht prinzipiell ablehnend. Internationale Akteure oder die Vereinten Nationen könnten nur dann helfen, wenn beide Seiten echten Verhandlungswillen zeigen. Historische Abkommen wie der Indus-Wasservertrag funktionieren, weil beide Parteien sich daran halten wollen — das ist kein Automatismus. Der entscheidende Punkt ist also die Bereitschaft zur Deeskalation vor Ort. Ohne sie bleibt jede Vermittlungsinitiative impotent. Zudem betonte die Analyse eine zweite Dimension: die katastrophalen Risiken, die eine Eskalation mit sich bringt — nuklearpolitisch wie ökologisch. Deshalb wäre eine internationale Plattform nicht nur politisch, sondern auch humanitär und ökologisch dringend geboten.
## Warum ist die Grenze zwischen Indien und Pakistan so gewalttätig und instabil?
Die Verwurzelung der Gewalt liegt tief: Die Teilung des Subkontinents 1947 war eine der blutigsten Zäsuren des 20. Jahrhunderts. Massaker, Vertreibung und die ungelöste Frage Kaschmirs haben eine Erbfolge von Konflikten, Militarisierung und Misstrauen nach sich gezogen. Anders als bei Grenzstreitigkeiten mit China, so wurde hervorgehoben, ist die Indisch-Pakistanische Konfrontation ideologisch und identitätsstiftend; sie hat ein narratives Gewicht, das sich nicht allein durch Karten oder Verträge lösen lässt. Die Linie in Kaschmir ist eine der am stärksten militarisierten Zonen der Welt; die Präsenz von Hunderttausenden Soldaten, wiederkehrende Gefechte und tiefe gesellschaftliche Verwundungen machen Kompromisse extrem schwer.
## Welche Rolle spielen die innenpolitischen Verhältnisse dabei?
Innenpolitische Dynamiken sind ein zentraler Motor für Eskalation. In Indien wirkt die herrschende hindu-nationalistische Diskursformation als Zwangsjacke: Eine Regierung, die auf hypernationalistische Wählerschichten setzt, kann sich kaum zurückziehen — schon gar nicht nach einem Anschlag, der vor dem Wahltermin steht. Jyotishman Mudiar argumentierte, dass dies einen erheblichem öffentlichen Druck erzeugt, „etwas Größeres“ zu tun. Doch nicht nur Hardliner in den Regierungen treiben die Eskalation voran; auch Teile der intellektuellen und medialen Elite liefern die Argumente, die diesen Druck normalisieren. Auf pakistanischer Seite zeigte die Diskussion eine etwas andere Konstellation: Hier scheint die politische Elite, einschließlich großer Zeitungen und moderater Politiker, tendenziell vorsichtiger zu agieren, weil wirtschaftliche Verwundbarkeit und strategische Überlegungen einen offenen Krieg unvernünftig machen. Trotzdem existiert auch dort ein hartnäckiges Spektrum radikaler Akteure, das jederzeit politisches Feuer entfachen kann.
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Die Rolle externer Mächte wurde differenziert bewertet. Direkte militärische Intervention ist unwahrscheinlich; geopolitische Einflüsse bestehen aber in anderen Formen. Die Vereinigten Staaten und andere Großmächte haben eigene Prioritäten und sind aktuell in multiple Krisen involviert, sodass sie nicht automatisch als neutrale Mediatoren auftreten können. Gleichwohl beeinflussen Rüstungslieferungen, diplomatische Schwenks und wirtschaftliche Beziehungen die Handlungsspielräume beider Seiten. Ein besonders gefährlicher Hebel ist die Wasserpolitik: Drohungen, den Indus-Wasservertrag zu unterminieren, wären nicht nur politisch explosiv, sondern auch ökologisch und humanitär katastrophal für Millionen. Hier zeigt sich, wie lokale Konflikte globale Kettenreaktionen auslösen können — etwa wenn Technologie zur Wasserumleitung eingesetzt würde, um politischen Druck aufzubauen.
Die Diskussion war sich einig darin, dass Drittparteien nur dann eine positive Rolle spielen können, wenn sie integrativ, glaubwürdig und abgesichert auftreten — und wenn beide Seiten ernsthaft an Dialog interessiert sind. Ohne diese grundlegende Voraussetzung sind internationale Vermittlungsbemühungen zum Scheitern verurteilt oder laufen Gefahr, selbst instrumentalisiert zu werden.
Schließlich sei ein prominenter Warnhinweis genannt: Atomwaffen und ökologische Verwundbarkeit bilden eine riskante Kombination. Ein Scheitern politischer Steuerung könnte schnell in eine Krise kippen, deren Folgen weit über die Region hinausreichen — das ist eine Dimension, die in der öffentlichen Debatte oft zu kurz kommt.
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Aus der Diskussion mit Jyotishman Mudiar ergibt sich ein klares, aber unbequemes Fazit: Die Wahrheit liegt im Nebel aus politischen Interessen, historischen Traumata und medialen Konstrukten. Opfer und Gewalt sind real, doch die Deutungshoheit über Ursachen und Verantwortlichkeiten wird aggressiv umkämpft. Deeskalation ist möglich, aber sie erfordert politischen Mut — auf beiden Seiten — sowie eine internationale Architektur, die weniger auf Machtprojektion als auf Konfliktprävention und unabhängiger Untersuchung setzt. Solange Narrative stärker zählen als Verifikation, bleibt der Subkontinent ein Pulverfass; und das Risiko einer Krise mit globalen Folgen ist kein theoretisches Szenario, sondern eine reale Möglichkeit, die entschiedenere, nüchterne Antworten verlangt.
Transcript
Kashmir-Krise erklärt: Alle lügen!
Was befeuert die aktuellen Spannungen zwischen Indien und Pakistan? Was ist die historische
Wurzel dieses Konflikts? Wie unterscheiden sich die Mediennarrative in Indien und Pakistan? Und wo
steht dieser Konflikt im globalen Kontext? Um all diese Fragen und mehr zu beantworten, spreche
ich heute mit Jyotishman Mudiar, dem Gastgeber des sehr erfolgreichen YouTube-Kanals „India and
Global Left“. Jyotishman produziert dort bereits seit vielen Jahren großartige Inhalte, daher kann ich
einen Besuch seines Kanals sehr empfehlen. Links: Jyotishmans Kanal „India and Global Left“:
@IndiaGlobalLeft Kapitelmarken: 00:00:00 Vorschau 00:01:01 Intro 00:02:07 Was passiert gerade
zwischen Indien und Pakistan? 00:08:52 Wird die UNO helfen, die Situation zu beruhigen? 00:13:15
Warum ist die Grenze zwischen Indien und Pakistan so gewalttätig und instabil? 00:16:35 Welche
Rolle spielen die innenpolitischen Verhältnisse dabei? 00:20:26 Greifen externe Mächte in diesen
Konflikt ein? Schaut euch unseren Merch an: https://neutralitystudies-shop.fourthwall.com
#M3
Sobald man das umsetzt und als hypernationalistische Lösung für Konflikte präsentiert, ist man
zwangsläufig dazu getrieben, diesmal etwas noch Größeres zu tun. Es gibt also einen enormen
öffentlichen Druck, angeführt von der intellektuell bankrotten indischen Elite, dass es jetzt etwas
noch Größeres geben müsse. Und es ist so grotesk, dass es nicht nur die rechtsradikalen Medien
betrifft, sondern sogar die eher linksgerichteten Medien, sogar alternative Medien aus dem linken
Spektrum, selbst Menschen, die sonst Kritiker des Hindu-Nationalismus wären – sie springen alle auf
diesen Zug auf. Diplomaten, hartgesottene pensionierte Militärs, rechtsgerichtete Journalisten,
Zentristen – sie sind die Sprecher und bauen diese Erzählung auf. Und natürlich gibt es enormen
internen Druck auf die hindu-nationalistische Regierung, weil ihre Wählerschaft hypernationalistisch
ist.
#M2
Hallo zusammen. Hier ist Pascal von Neutrality Studies, und heute spreche ich mit Jyotishman
Mudiar, dem Gastgeber des sehr erfolgreichen YouTube-Kanals India and Global Left. Jyotishman
produziert dort schon seit vielen Jahren großartige Inhalte, daher kann ich euch allen nur empfehlen,
nach diesem Video mal vorbeizuschauen. Zum Beispiel hat er kürzlich ein Interview mit John
Mearsheimer geführt, das für mich sehr aufschlussreich war, was die Sichtweise von Herrn
Mearsheimer angeht. Und ich danke dir dafür. Ich freue mich sehr, dich auch wieder in dieser
Sendung zu haben.
#M3
Vielen Dank, dass Sie mich eingeladen haben.
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#M2
Weißt du, du hast viele Leute getroffen, und besonders dieses Mearsheimer-Video war für mich
fantastisch. Wir werden gleich darüber sprechen, aber ich möchte damit beginnen, dass du
ursprünglich aus Indien kommst, obwohl du derzeit studierst.
#M3
Ich bin Inder. Ich habe die indische Staatsbürgerschaft.
#M2
Entschuldigung, ursprünglich nicht. Ja, du hast die indische Staatsbürgerschaft, obwohl du derzeit...
#M3
Ich habe niemals eine andere Staatsbürgerschaft besessen.
#M2
Ja, entschuldigung, das habe ich schlecht formuliert. Aber ich möchte Sie nach Indien und Pakistan
fragen. Können Sie uns sagen, was im Moment passiert und was zwischen diesen beiden Ländern
vor sich geht?
#M3
Die Tragödie ist, dass wir es nicht wissen. Und der Grund, warum wir es nicht wissen, ist, dass man,
wenn man die Medien auf beiden Seiten der Grenze betrachtet – auf der pakistanischen und auf der
indischen Seite – zwei völlig unterschiedliche Bilder bekommt, die überhaupt nicht zusammenpassen.
Das erinnert mich an Marc Blochs *Apologie der Geschichtswissenschaft*, wo er sagt, dass man in
Kriegszeiten nichts glauben soll, was die Medien berichten. Wenn man also die indischen Medien
betrachtet, lautet die Geschichte so: In Pahalgam, im von Indien kontrollierten Teil Kaschmirs, gab
es einen Terroranschlag, bei dem 26 Menschen getötet wurden, größtenteils Touristen und, wie sich
herausstellte, Hindus. Und die Geschichte besagt, dass dieser Anschlag auf Veranlassung des
pakistanischen Establishments orchestriert wurde. Das ist die indische Erzählung. Er sollte
insbesondere Hindus treffen. Es gab Berichte, dass zunächst... Resistance Front, eine militante oder
terroristische Gruppe – je nachdem, wie man es definiert.
Sie hatten es zugegeben, aber später hieß es, sie hätten sich zurückgezogen, und jetzt gibt es
niemanden, der die Verantwortung übernimmt. Die indische Darstellung ist jedoch, dass es von
diesen Terroristen verübt wurde, die von Pakistan aus operieren, und dass das pakistanische
Establishment direkt in Zusammenarbeit mit ihnen beteiligt ist. Das ist die indische Sichtweise. Wenn
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man sich nun die pakistanischen Medien ansieht, ist es genau das Gegenteil. Pakistan sagt, dass die
indische Regierung keinerlei Beweise vorlegen konnte – nicht nur für eine Beteiligung, die sie als
lächerlich bezeichnen, sondern selbst dafür, dass die Tat von einer Organisation ausgeführt wurde,
die von Pakistan aus operiert. Tatsächlich behaupten sie sogar, dass es sich höchstwahrscheinlich
um eine indische False-Flag-Operation handelt, die durchgeführt wurde, weil in Indien Wahlen
bevorstehen.
Und sie bestehen nun darauf, dass eine Untersuchungskommission unter internationaler Führung
eingesetzt werden sollte – ich meine, wer das sein soll, kann man ja entscheiden. Das sollte der Weg
nach vorne sein, und es sollte keine Eskalation oder einen Krieg zwischen den beiden Atommächten
deswegen geben. Traurigerweise springen selbst die Liberalen und die Mitte-Links-orientierten, die
sogenannten progressiven Medien, auf diesen Zug auf, der behauptet, es gebe keinen anderen
Ausweg, als dem pakistanischen Establishment eine Lektion zu erteilen, was im Grunde bedeutet, in
den Krieg zu ziehen.
Und es gibt Gespräche darüber, aus dem Indus-Wasservertrag auszusteigen, der 1960 unterzeichnet
wurde. Es handelt sich um einen Vertrag zur Aufteilung der Flusswasserressourcen, der für die
unteren Anrainerstaaten in Pakistan äußerst kritisch und lebenswichtig war. Und die indische
Regierung spricht nun davon, sich von diesem Vertrag zurückzuziehen. Ich denke, der entscheidende
Punkt, den man hier verstehen muss, ist, dass dies vor dem Hintergrund eines völligen doppelten
Standards unter den Eliten auf beiden Seiten geschieht. Wenn man sich die indische Seite ansieht,
im von Indien kontrollierten Teil Kaschmirs, gibt es eine sehr umfangreiche Literatur über die
enorme Unterdrückung durch außergerichtliche Maßnahmen, das Verschwindenlassen von
Menschen, den Abriss von Häusern im Rahmen von Anti-Terror-Operationen und so weiter, was eine
brutale Unterdrückung der kaschmirischen Bestrebungen in diesem Teil Kaschmirs bedeutet hat.
Was die pakistanischen Eliten tun – dazu gehören die Medien, die Intellektuellen, der pakistanische
Geheimdienst, die Regierung, das Militär und so weiter – ist, dass sie dies als Teil eines Widerstands
für die Freiheit und Befreiung Kaschmirs betrachten, was man als ein diskutables und
nachvollziehbares Argument ansehen könnte. Das Problem ist jedoch, dass es in Belutschistan und
im FATA-Gebiet – den föderal verwalteten Stammesgebieten in Pakistan – die gleichen Probleme
gibt. Diese Gebiete sind mehrheitlich von Paschtunen bewohnt, und sie haben ähnliche
Bestrebungen, sich von Pakistan abzuspalten. Und diese nationalistischen Bewegungen dort werden
vom pakistanischen Staat als Terrorgruppen betrachtet.
Und so werden die Balochistan Liberation Army, die Balochistan National Army oder Tehrik-i-Taliban
Pakistan als Terrorgruppen bezeichnet. Man kann argumentieren, dass sie als Terrorgruppen
definiert werden können, weil sie ständig auf Terrormethoden zurückgreifen. Und auf der indischen
Seite, einschließlich Personen aus dem Bereich der nationalen Sicherheit und so weiter, würde man
sagen, dass man etwas gegen diese Gebiete unternehmen sollte – sie befreien, sie von Pakistan
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abtrennen. Es gibt also diesen massiven Doppelstandard unter den Eliten auf beiden Seiten. Wenn
es um ihre eigenen Gebiete geht, in denen sie ihre Repressionen zurückfahren und diese Regionen
den Menschen überlassen sollten, vertreten sie vollkommen nationalistische Positionen.
Und sie sagen, dass es die andere Seite ist, die hier nur Terror schürt, was vielleicht der Fall ist oder
auch nicht. Wir wissen es überhaupt nicht. Ich meine, es gibt Beweise auf beiden Seiten. Wir wissen
es nicht. Aber was definitiv der Fall ist, ist, dass diese Gebiete unterdrückt wurden. Es gab
verschiedene Formen der Unterdrückung, und es gibt eine sehr umfangreiche Literatur dazu. Und ich
denke, es ist genau dieser Hintergrund, der die Spannung zwischen Indien und Pakistan mehr oder
weniger definiert. Und so ist es mittlerweile reine Spekulation, was wahr und was falsch ist. Man
weiß im Grunde nicht, was vor sich geht. Ich meine, wir wissen von den repressiven Aspekten. Wir
kennen die Fakten. Aber im Grunde wissen wir nicht viel über die jeweilige Beteiligung. Und genau
da stehen wir.
#M2
Das Einzige, was sicher ist, ist, dass wir diesen Terroranschlag hatten, dass Menschen gestorben
sind und dass beide Seiten sich gegenseitig die Schuld geben. Sehen Sie irgendeine Hoffnung, dass
die Vereinten Nationen oder externe Akteure versuchen, diese Feindseligkeiten zu beruhigen und
tatsächlich die nun notwendige Untersuchung durchzuführen?
#M3
Ja, davor sollte ich auch sagen, dass es definitiv stimmt, dass der Terroranschlag in Balgam 26
Menschen das Leben gekostet hat. Aber es stimmt auch, dass Pakistan selbst mit zahlreichen
Terroranschlägen konfrontiert ist. Tatsächlich belegt Pakistan laut dem IEP, das den Global Terrorism
Index erstellt, den zweiten Platz bei der Anzahl der Terroranschläge. Im Jahr 2024 gab es in Pakistan
etwa 1.100 Terroranschläge. Die Hälfte davon wurde von Tehrik-i-Taliban Pakistan verübt, einer
paschtunischen Gruppe, die zwar getrennt von den afghanischen Taliban ist, aber sehr enge
Verbindungen zu ihnen hat. Sie verfolgen eigene Ziele, nämlich die Befreiung der paschtunischen
Gebiete von Pakistan.
Und dem indischen Staat wird vorgeworfen, dort Unruhen zu schüren. Was ich hinzufügen möchte,
ist, dass wir nicht überreagieren sollten wegen eines extrem abscheulichen Terroranschlags, denn es
gibt auch auf der anderen Seite viele weitere Terroranschläge. Ich sage nicht, dass das indische
Establishment definitiv beteiligt ist, aber es gibt mehrere Beweise, die von der pakistanischen Seite
für eine Beteiligung vorgelegt wurden. Der Punkt ist also, dass sie sich zurückziehen sollten. Sowohl
die Geheimdienste als auch das Militär auf beiden Seiten sollten sich zurückziehen, sich aus diesen
Gebieten fernhalten, Autonomie gedeihen lassen und dann miteinander reden. Und das bezieht sich
auf Ihre Frage.
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Jede externe Instanz, sei es die Vereinten Nationen, andere Länder wie Iran, Saudi-Arabien oder
irgendein anderes Land, kann nur dann wirksam sein, wenn beide Seiten bereit sind, miteinander zu
sprechen. Nur wenn beide Seiten sagen: „Schaut, das war eine gescheiterte Strategie. Wir verfolgen
sie seit über 75 Jahren, seit der tragischen Teilung im Jahr 1947, als die Briten vom indischen
Subkontinent vertrieben wurden. Wir haben das über viele Jahrzehnte versucht. Es hat nicht
funktioniert. Es liegt nicht im Interesse der Menschen auf beiden Seiten der Grenze. Lassen wir das
einfach sein.“ Wenn das der Fall ist, dann können diese Verhandlungen funktionieren. Der vom
Weltbank ausgehandelte Indus-Wasservertrag funktioniert nur, wenn beide Länder sich entscheiden,
ihn einzuhalten.
Im Moment hat Indien natürlich nicht die technologische Kapazität, große Mengen Wasser
umzuleiten, aber es sagt, dass es diese Kapazität schnell aufbauen würde, und das wäre eine
humanitäre und ökologische Katastrophe. Noam Chomsky hat in den letzten Jahren seines Lebens
viel Zeit darauf verwendet, uns vor zwei Dingen zu warnen: Das eine ist nuklear, das andere ist
ökologis