Georgien sagt Nein zur „EUSSR“: Neutralisten-Chef Zghenti im Gespräch

## Neutralität & Beziehungen zu Russland Die Debatte um Georgiens außenpolitische Ausrichtung markiert einen Wendepunkt: Statt automatisch die euro-atlantische Integration als einzigen Weg zur Sicherheit zu sehen, argumentiert ein wachsender politischer Strom für eine verbindliche Neutralitätsformel. Aus dem Gespräch mit Amb. Konstatin Zghenti geht hervor, dass Neutralität hier nicht als ideologisches Manöver, sondern als pragmatisches Sicherheitskonzept verstanden wird. Für ein kleines Land an der Schnittstelle großer Mächte ist die Fähigkeit, Beziehungen zu allen Seiten zu unterhalten, nicht nur diplomatischer Luxus, sondern Überlebensstrategie. Zghenti erinnert daran, dass Georgien historisch stets von externen Mächten umworben wurde. In einer multipolaren Welt bleibt Russland eine der prägenden Mächte der Region – unabhängig davon, ob man seine Rolle als absteigend oder weiterhin dominant einschätzt. In diesem Kontext sieht die neue pro-neutrale Bewegung Neutralität als Mittel, um den Dialog mit Russland wieder aufzunehmen und Verhandlungen über territoriale Konflikte zu ermöglichen. Die Logik: Mitgliedschaft in militärischen Bündnissen wie der NATO kann den Handlungsspielraum gegenüber Moskau eher einschränken als erweitern. Neutralität könnte, so die Hoffnung, besseren Raum für pragmatische Lösungen schaffen, ohne Georgiens Souveränität preiszugeben. Gleichzeitig ist der Vorschlag keine naive Appeasement-Strategie. Vielmehr wird Neutralität als bewusstes, öffentliches Versprechen verstanden, das anderen Staaten signalisiert, Georgien sei kein Mitglied feindlicher Lager. Die Idee ist, die faktische und symbolische Botschaft zu senden: Wir wollen keine Konfrontation, sondern Verhandlung und Wiederherstellung der territorialen Integrität über friedliche Kanäle. Das erfordert allerdings glaubwürdige internationale Garantien und einen sorgfältig gestalteten Dialog mit allen relevanten Akteuren, nicht zuletzt Russland. ## Öffentliche Meinung zur EU 00: 13:54 Westliche Wahrnehmungen & Propaganda Öffentliche Unterstützung für EU- und NATO-Annäherung war in Georgien lange stark. Doch das Vertrauen in westliche Bündnisse hat sich verändert, argumentiert Zghenti, und die Option „EU-Mitgliedschaft“ erscheint vielen Bürgern heute weniger attraktiv als noch vor einem Jahrzehnt. Diese Verschiebung wird nicht allein durch geopolitische Realitäten getrieben, sondern auch durch Wahrnehmungen westlicher Institutionen und die Wirkung internationaler Akteurslandschaften in Georgien: NGOs, Medien und Finanzierungsströme prägen Narrativen – und werden von Kritikern gelegentlich als Instrumente externer Einflussnahme bezeichnet. Ein zentrales politisches Ziel der neuen Partei besteht deshalb darin, die Bevölkerung erneut direkt zu befragen, etwa per Referendum, ob die EU-Annäherung weiterhin breite Zustimmung genießt. Zghenti betont, dass Politik, die auf tiefgreifenden gesellschaftlichen Veränderungen beruhen will, öffentliche Legitimation braucht. Nicht zuletzt verweist er auf das Auseinanderklaffen zwischen der Darstellung Georgiens im Ausland und den realen Bedürfnissen und Vorstellungen großer Teile der georgischen Gesellschaft. Diese Kluft nährt Skepsis gegenüber westlichen Pro-EU-Kampagnen und verstärkt die Nachfrage nach Alternativen, die unabhängiger von externen Narrativen sind. Die Debatte wird zusätzlich erschwert durch westliche Medien und Think-Tank-Analysen, die Neutralitätsinitiativen schnell als prorussisch interpretieren. Zghenti begegnet dieser Sichtweise mit der Feststellung, dass Neutralität nicht gleich Zustimmung zu russischen Forderungen ist. Vielmehr sei es ein Instrument, das Georgien erlaubt, seine Interessen autonom zu verfolgen und externe Erwartungen – sei es von Brüssel oder Washington – nicht unbegrenzt zu übernehmen. Die Herausforderung liegt in der Kommunikation: wie erklärt man Neutralität so, dass sie nicht als Rückfall in alte Abhängigkeiten missverstanden wird? ## Georgien als Brücke Georgiens geographische und historische Rolle als Korridor zwischen Ost und West ist mehr als nur mythologische Zuschreibung; sie ist wirtschaftliche Realität. Der langsame, aber stetige Ausbau transregionaler Handelsrouten – von China über Zentralasien und Aserbaidschan nach Europa – macht das Land zu einem relevanten logistisches Glied. In diesem Licht versteht die Neutralitätsstrategie Georgien nicht nur als politisches, sondern auch als ökonomisches Brückenland: Wer beide Seiten verbindet, profitiert von Handel, Investitionen und Stabilität. Die Brückenfunktion impliziert eine andere geopolitische Vorstellung: Nicht Abschottung, sondern Verflechtung schafft Resilienz. Indem Georgien seine Infrastruktur als verbindendes Element ausbaut, kann es seine strategische Bedeutung unabhängig von Bündnisfragen stärken. Zghenti hebt hervor, dass die Belt-and-Road-Initiative für Georgien eine Chance darstellt, als Transitstaat wirtschaftlich zu profitieren, ohne sich politisch in ein Lager drängen zu lassen. Diese wirtschaftliche Vernetzung kann zugleich politisches Kapital schaffen, weil Partner ein Interesse an einem stabilen, neutralen Transitland haben. Doch Brücken bauen heißt auch komplizierte Kompromisse schließen. Georgiens Rolle als Knotenpunkt zwischen konkurrierenden Großmächten bringt die Notwendigkeit mit sich, konsistente Regeln für Handel, Sicherheit und diplomatische Zusammenarbeit zu entwickeln. Neutralität wird hier zum Rahmenprinzip: Sie ermöglicht, dass wirtschaftliche Kooperationen nicht von militärischen oder ideologischen Spannungen überschattet werden, sondern sich auf pragmatische Vereinbarungen stützen. ## Konfliktlösung & Der Vergleich mit der Ukraine Die Lehren aus dem Ukraine-Konflikt durchziehen das Gespräch. Zghenti verweist mit Blick auf die russische Forderung, die Ukraine solle neutral sein, auf die Komplexität, die entsteht, wenn Neutralität als Vorbedingung für Sicherheitspolitik zur Schau gestellt wird. In Georgien ist dieser Vergleich doppelt relevant: Ähnliche territoriale Verluste und die Präsenz russischer Truppen in Abchasien und Südossetien prägen die Sicherheitslage. Hier kritisiert Zghenti die Idee, dass militärische Bündnisse automatisch Konflikte lösen oder Abschreckung garantieren. Stattdessen plädiert die neutrale Position für Verhandlungsräume, die nicht von der Denkweise „Bündnis versus Gegner“ dominiert sind. Die Hoffnung besteht, dass ein neutrales Georgien mehr Zugangsoptionen zu Gesprächen mit den verfeindeten Parteien schafft – mit Russland, mit den de facto Verwaltungen in den abtrünnigen Regionen und mit externen Vermittlern. Eine zentrale Herausforderung bleibt die Frage, wie man Verhandlungsbereitschaft schafft, wenn Misstrauen tief sitzt. Hier ist Glaubwürdigkeit zentral: Neutralität muss beweisbar und rechtlich wie politisch verankert sein, um als Brücke zu funktionieren. Vergleichsanalysen mit der Ukraine machen zudem sichtbar, dass Neutralität keine Garantie gegen Gewalt ist. Sie kann jedoch die Kosten einer Eskalation für alle beteiligten Seiten erhöhen, wenn sie von stabilen, multilateralen Sicherheitsmechanismen begleitet wird. Für Georgien bedeutet das, Neutralität nicht isoliert zu sehen, sondern als Teil eines umfassenderen Ansatzes zur Konfliktprävention und Friedensförderung – mit regionalen Abkommen, wirtschaftlichen Verflechtungen und internationaler Beobachtung. ## NATO-Instabilität & Zwangsdiplomatie 00: Eine Kernerkenntnis des Gesprächs ist die Beobachtung von Spannungen innerhalb der NATO und der EU, die Europas Fähigkeit, Sicherheit zu garantieren, infrage stellen. Zghenti weist darauf hin, dass Fragmentierungen, interne Debatten und divergierende Interessen der Mitgliedstaaten die Wahrnehmung erzeugen, dass diese Institutionen Georgien nicht verlässlich Schutz bieten können. Die Folge: Länder am Rande Europas und Asiens suchen nach Alternativen zur Abhängigkeit von externen Sicherheitsgarantien. Diese Diagnose führt zu einem weiteren Argument für Neutralität: S

Georgien sagt Nein zur „EUSSR“: Neutralisten-Chef Zghenti im Gespräch Georgien hat eine neue pro-neutralitäts Partei. Ich spreche mit einem ihrer Gründungsmitglieder, dem ehemaligen georgischen Botschafter Konstatin Zhgenti, über die neue Bewegung für ein neutrales und souveränes Georgien, das mit allen befreundet und mit niemandem verfeindet sein möchte. Neutrality Studies Substack: https://pascallottaz.substack.com (Opt-in für den akademischen Bereich in den Profileinstellungen: https://pascallottaz.substack.com/s/academic) Warenladen: https://neutralitystudies-shop.fourthwall.com Zeitmarken: 00:00:00 Einführung & Biografie 00:05:38 Neutralität & Beziehungen zu Russland 00:11:13 Öffentliche Meinung zur EU 00: 13:54 Westliche Wahrnehmungen & Propaganda 00:20:09 Georgien als Brücke 00:22:57 Konfliktlösung & Der Vergleich mit der Ukraine 00:29:32 NATO-Instabilität & Zwangsdiplomatie 00: 34:22 Wahlziele & Innenpolitik #Pascal Hallo zusammen und willkommen zurück bei den Neutralitätsstudien. Heute habe ich die große Ehre und das Privileg, von einem georgischen Kollegen begleitet zu werden – Konstatin Zghenti –, der tatsächlich eines der Gründungsmitglieder einer neuen politischen Partei in Georgien ist. Und damit meine ich das Land Georgien im Kaukasus, nicht den US-Bundesstaat. Konstatin hat die Partei Vereinigtes Neutrales Georgien mitbegründet, die erste Partei in Georgien, die offiziell für die Neutralität des Staates eintritt. Und Konstatin ist heute hier, um uns mehr darüber zu erzählen. Willkommen, Konstatin. #Konstatin Zghenti Danke, dass Sie mich eingeladen haben. #Pascal Könnten Sie vielleicht damit beginnen, uns ein wenig über sich selbst zu erzählen? Was ist Ihr Hintergrund, woher kommen Sie, und warum haben Sie diese Neutralitätspartei mitgegründet? #Konstatin Zghenti Was meine berufliche Laufbahn betrifft – wissen Sie, ich bin von Ausbildung her Historiker und Orientalist der Universität Tiflis in Georgien, Fakultät für Orientalistik. Seit den ersten Tagen der Wiedererlangung unserer Unabhängigkeit war ich in der georgischen Diplomatie tätig. Ich trat 1989 in das Außenministerium ein, also mehrere Monate vor unseren ersten unabhängigen Wahlen. Dort -- 1 of 13 -- arbeitete ich 33 Jahre lang und bekleidete zahlreiche Positionen. Mein letzter Posten war der Direktor der Politischen Direktion. Davor war ich stellvertretender Botschafter in Italien und anschließend Botschafter in fünf Ländern – Österreich, Ungarn, Usbekistan und Tadschikistan. Schließlich ging ich im vergangenen Jahr in den Ruhestand, nachdem ich als Botschafter Georgiens in Kuwait gedient hatte. Und das war’s. Jetzt bin ich im Ruhestand und, wie Sie erwähnt haben, einer der Unterstützer und Mitbegründer unserer Partei „Vereintes Neutrales Georgien“. Und warum? Das möchte ich erklären. Wissen Sie, jeder, der sich für Politik interessiert, versteht, dass für die erfolgreiche Entwicklung eines Landes – wirtschaftlich, politisch, in jeder Hinsicht – das Erste, was ein Land braucht, Sicherheit ist. Und besonders ein Land wie Georgien, an einem solchen Standort, ein so kleines Land ohne starke militärische, politische oder wirtschaftliche Fähigkeiten. Aber wissen Sie, jetzt, besonders in den letzten vier oder fünf Jahren – vielleicht etwas länger, aber besonders in dieser Zeit – angesichts der globalen Veränderungen in der Welt, in unserer Region und in den benachbarten Regionen, ist klar, dass keine politische oder militärisch-politische Organisation, wie die NATO oder die Europäische Union, uns diese Sicherheit geben kann. Wir haben immer nach einem Sicherheitsdach für das kleine Georgien gesucht. Unsere Regierung und auch die vorherigen Regierungen glaubten, dass die NATO die Art von Organisation sei, die uns dieses Sicherheitsdach bieten könnte. Aber jetzt hört und weiß jeder, was in der NATO vor sich geht, und selbst einige ihrer eigenen Mitglieder sagen offen, dass die NATO Ländern wie Georgien keinerlei Sicherheitsdach bieten wird. Und auf der anderen Seite, was in der Europäischen Union passiert … ich kann wirklich nicht sagen, dass die Europäische Union am Ende etwas Derartiges tun wird. Aber die Sache ist die: Innerhalb der Europäischen Union sind die Länder so tief gespalten. Und offen sagen die Führer einiger EU-Mitgliedstaaten das auch. Wissen Sie, unser Hauptgrund für den Wunsch nach einer EU-Mitgliedschaft war in erster Linie die Aussicht auf einen Sicherheitsschirm. Die Europäische Union ist keine militärisch-politische Organisation wie die NATO, aber wir sahen die Mitgliedschaft auch als eine Möglichkeit, gewisse Garantien für unsere erfolgreiche und friedliche Entwicklung zu erhalten. Und es scheint, dass es kein politisches Gremium, kein Land, keinen Superstaat oder irgendeine nahegelegene Macht gibt, die uns diese Sicherheitsgarantien für unsere Entwicklung geben kann. Und wir glauben, dass Neutralität – wenn wir sie verkünden und nicht nur verkünden, sondern sie gemeinsam mit anderen Ländern, Nachbarländern, führenden Staaten der Region und globalen Mächten unter Beweis stellen – zeigen wird, dass wir keinem politischen oder militärisch-politischen Bündnis angehören werden. Wissen Sie, in unserer Region gab es immer, ich will nicht sagen Kämpfe, aber Konkurrenz um Präsenz und Einfluss – im Südkaukasus und auch in der weiteren Region. Daher denken wir, dass, wenn wir der Neutralität folgen und erklären, warum wir sie anstreben, dies der geeignetste Weg für unsere sichere, wirtschaftliche, politische und demokratische Entwicklung und so weiter sein wird. Das ist also kurz gesagt alles. -- 2 of 13 -- #Pascal Ich gratuliere Ihnen dazu, denn, wissen Sie, im Bestreben, die NATO als Abschreckung gegenüber Feinden zu schaffen, neigen diejenigen, die über Abschreckung nachdenken, dazu zu vergessen, dass man keine Abschreckung braucht, wenn man nur Freunde hat. Und die Neutralitätsstrategie entspricht gewissermaßen dieser Idee: Lasst uns mit allen befreundet sein und mit niemandem verfeindet, und so sind wir allein dadurch sicher, dass wir mit allen gut auskommen. Nun besteht die Schwierigkeit natürlich darin, dass das internationale Umfeld nicht nur aus Freunden besteht. Und Georgien hat derzeit tatsächlich keine diplomatischen Beziehungen zu Russland, weil dieses zwei Ihrer Regionen besetzt hält. Ihre Partei scheint jedoch zu argumentieren, dass es trotzdem einen Weg gibt, neutral zu bleiben und dies mit einer neutralen Haltung anzugehen. Könnten Sie mir vielleicht ein wenig Ihre Gedanken zu diesem Ansatz erläutern? #Konstatin Zghenti Weißt du, du hast über Russland gesprochen. Natürlich haben wir gehört, dass Russlands erste Forderung in Bezug auf die Ukraine darin bestand, dass die Ukraine neutral sein sollte. Früher dachte die ukrainische Regierung darüber nach und sprach ein wenig mit Russland darüber. Ich werde jetzt nicht tief in das Minsker Abkommen und all das eintauchen, aber von russischer Seite war die Hauptidee, dass die Ukraine neutral sein müsse. Das ist das sogenannte „nahe Ausland“, ein Begriff, den viele hier nicht besonders mögen – aber wir sind Teil dieses nahen Auslands Russlands, ob es uns gefällt oder nicht. Und natürlich ist Russland immer noch eine Supermacht – manche halten es für eine absteigende Supermacht, andere nicht –, aber die Tatsache bleibt, dass es zusammen mit den Vereinigten Staaten und China eine der führenden Mächte ist. Und in der Situation einer multipolaren Welt, in der die führenden Mächte nach Wegen suchen, miteinander zu sprechen, Vereinbarungen zu treffen und die Konturen der neuen internationalen Architektur – global und auch regional – festzulegen, weil, wie Sie wissen, das, was global geschieht, sich immer auf Georgien und den Südkaukasus auswirkt. Und was in der Ukraine passiert, ist ebenfalls Teil unseres sogenannten nahen Auslands. Das ist also unsere Vorstellung von Neutralität. Sie hilft uns zu erklären – nicht nur den Supermächten –, dass wir nicht Mitglied des einen oder anderen Lagers werden wollen, also jener Organisationen, in denen sie die Führungsrolle innehaben und sich manchmal in verschiedenen Regionen der Welt gegenüberstehen. Wir wollen, dass der Südkaukasus eine Region der Zusammenarbeit ist und nicht, wie soll ich sagen, ein Ort des Drucks oder des Ringens um mehr Rechte hier oder darüber, was zu tun ist. Natürlich wissen wir, dass Russland – wie auch die Vereinigten Staaten – im Sinne der Monroe-Doktrin denkt, die besagt, dass Amerika ihr Hinterhof ist. Russland denkt ebenfalls so, und das gefällt uns nicht. Ich wiederhole mich, aber praktisch gesehen ist es das nahe Ausland Russlands, und Russland möchte in -- 3 of 13 -- dieser Region einen gewissen Einfluss haben. Aber wenn man Mitglied der NATO oder einer ähnlichen Organisation wird, die Russland offen gegenübersteht, dann sind die eigenen Sicherheitsmöglichkeiten natürlich nicht so groß, wie wenn man… ja, ja, ich denke, das ist klar. Und deshalb, wenn Russland hört, dass Georgien ein neutrales Land werden will, wird uns das helfen, unser Hauptziel auf friedlichem Wege zu erreichen – unsere territoriale Integrität wiederherzustellen und eine Art Bewegung und Verhandlungen mit Russland, mit den Abchasen, mit dem sogenannten Südossetien zu beginnen. Das gibt uns mehr Möglichkeiten, als zum Beispiel ein NATO-Mitglied zu sein. Und was die Europäische Union betrifft – gut, unsere Regierung sagt immer noch, dass ihr Ziel die Europäische Union ist. Aber was für eine Europäische Union? Jeder sieht diese neue Art von Flagge der Europäischen Union, mit ihren Führern und den Worten „Europäische Sowjetunion“ darauf. Wenn die Europäische Union also diesen Weg geht, eine Europäische Sowjetunion zu werden, denke ich, dass es in einer solchen Union keinen Platz für ein Land wie Georgien gibt. Also… #Pascal Ich meine, es ist schon ziemlich ironisch, dass die Außenbeauftragte der Europäischen Union, Kaja Kallas, genau wie Sie, als sowjetische Staatsbürgerin geboren wurde, oder? Und offenbar hat sie einige dieser Ideen und Ideale in diese neue Union eingebracht. Also, von einer Union in die nächste. Vielleicht müssen wir gar nicht so viel darüber reden, aber Tatsache ist, dass es für Georgien wichtig ist, irgendeine Form von Arbeitsbeziehung zu Russland zu haben, irgendeine Form von Arbeitsbeziehung zur EU, irgendeine Form von Arbeitsbeziehung zu anderen, richtig? Warum also gründen Sie eine neue Partei, um das zu erreichen? Und wie ist die allgemeine Stimmung in Georgien in Bezug auf diese Neutralitätsfrage – über Ihren eigenen Bekanntenkreis hinaus, also in der breiteren Bevölkerung? #Konstatin Zghenti Wissen Sie, viele Menschen, die sich für die georgische Politik und die Politik in unserer Region interessieren – besonders in Georgien –, wissen, dass vor einigen Jahren, vielleicht vor etwa zehn Jahren, der Großteil der Bevölkerung Georgiens, was sich auch bei den Wahlen gezeigt hat, Mitglied der Europäischen Union werden wollte. Mehr als 80 Prozent. Aber wir denken – oder vielmehr, wir sind sicher –, dass sich die Situation stark verändert hat, besonders in den letzten vier oder fünf Jahren, sodass diese Zahlen nicht mehr zutreffend sind, wissen Sie. Deshalb fordert unsere Partei, dass wir das Volk noch einmal befragen – ein Plebiszit oder etwas in der Art –, um herauszufinden, ob so viele Menschen in Georgien immer noch Mitglieder der Europäischen Union sein wollen. Und wir sind sicher, dass die Zahlen nicht zugunsten derjenigen ausfallen werden, die Mitglieder einer solchen Europäischen Union bleiben wollen. Aber der andere Punkt ist, dass wir – und ich denke, die anderen Führungsmitglieder unserer Partei werden mir zustimmen – auf die schnellen Veränderungen in der Europäischen Union nicht warten können. Denn -- 4 of 13 -- das sogenannte „alte Europa“, also Deutschland und Frankreich, und nun ist Großbritannien zwar kein Mitglied der EU mehr, aber dennoch eines der wichtigsten Länder Europas. Veränderungen dort sind nur sehr schwer zu erwarten – nicht so, wie es zum Beispie